请教六星巨咖们一个问题

不靠谱的酸菜鱼

参观博物馆，看到西汉的鸭鸭吃鱼灯非常好奇，正研究原理呢就有个导游告诉我说那叫雁鱼灯。我反问她灯上又没有刻名字，为啥叫雁鱼灯？她支支吾吾了半天也说不出个所以然。
后来继续往前走，看到不少青铜重器比如鼎，大多数都有铭文，上面写着某年某月某日铸造了某鼎，子子孙孙永保用之类的话，那么这个大家伙叫鼎应该是没啥问题了。可是看到喝酒的爵，因为体积小，绝大多数都没有铭文，即便是个别有铭文的也不过就是一两个字，告诉大家这玩意儿是谁的，并没有说叫啥。
那么，我们现在凭啥就一口咬定这玩意儿一定叫爵呢？毕竟喝酒的器皿不仅有爵，我知道的还有觚之类的，都没有铭文确定其身份。
我想请教的是：我们究竟是以什么理由判定古代器皿的名称呢？是以什么样的标准去和历史文献上的记载相对应的呢？如果单靠长相来判断似乎不太靠谱，因为西周以前的东西到了春秋战国时代早就大变样了，就连孔子都说过觚不觚，觚哉觚哉，更何况鸭鸭吃鱼灯呢。

刘庄主

你会辨别狸花猫和豹猫，辨别不了鸭鸭和鸿雁吗？人身上没有铭文，凭啥叫人呢？

刘庄主

夫子云：觚不觚，觚哉觚哉。
一种器物，因时代变迁，器形有所变化很正常。但是碗再怎么变还是碗，不会成为盘子。
有一类瓷瓶叫梅瓶，从宋元到明清，一会儿是溜肩的一会儿是丰肩的，但是都是梅瓶，不会变成笔筒。
所以，夫子的“觚不觚，觚哉觚哉”是病态，泥古不化。

王幼君

这都研究

王幼君

刘庄主 发表于 2023-7-24 06:23
夫子云：觚不觚，觚哉觚哉。
一种器物，因时代变迁，器形有所变化很正常。但是碗再怎么变还是 ...

行家来也

不靠谱的酸菜鱼

刘庄主 发表于 2023-7-24 06:23
夫子云：觚不觚，觚哉觚哉。
一种器物，因时代变迁，器形有所变化很正常。但是碗再怎么变还是 ...

我的意思是说：爵与觚都是酒器，历史文献上有记载。但具体来说哪个是爵哪个是觚呢？会不会搞反了呢？毕竟历史上指狸为豹的大有人在。

刘庄主

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-7-24 06:30
我的意思是说：爵与觚都是酒器，历史文献上有记载。但具体来说哪个是爵哪个是觚呢？会不会搞反了呢？毕竟 ...

因袭，我们民族文化没断过。

刘庄主

不靠谱的酸菜鱼

刘庄主 发表于 2023-7-24 06:33
因袭，我们民族文化没断过。

绝大多数的爵口沿上都有两个柱子，只要喝酒就会捅到眼睛。所以我怀疑孔子用过的觚实际上是爵，爵通撅，就是扎的意思。孔子用爵喝酒的时候被扎了眼睛，所以才会发出：扎不扎，扎啊扎啊的感叹。

不靠谱的酸菜鱼

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-7-24 06:38
绝大多数的爵口沿上都有两个柱子，只要喝酒就会捅到眼睛。所以我怀疑孔子用过的觚实际上是爵，爵通撅，就 ...

孔子身边的学生觉得老师受了这点小伤就大喊大叫，太丢份了，所以就把爵改成了觚…

不靠谱的酸菜鱼

刘庄主 发表于 2023-7-24 06:23
夫子云：觚不觚，觚哉觚哉。
一种器物，因时代变迁，器形有所变化很正常。但是碗再怎么变还是 ...

谁说碗不会变成盘子？冰箱长得像柜子而冰柜长得跟箱子似的。

刘庄主

绝大多数的爵口沿上都有两个柱子，只要喝酒就会捅到眼睛。
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谁告诉你的？三星堆人的眼睛或许会被碰到。夫子额头不是一般的大，眼窝深着呐！

螃蟹

鸭还是雁，要看长得像鸭还是雁，灯长得像鸭子的叫鸭鱼灯，像大雁的就叫雁鱼灯。应该是后人起的名……

爵有甲骨文，字的模样和实物挺像的，还有腿。
觚没腿，后来变花瓶了……

不靠谱的酸菜鱼

刘庄主 发表于 2023-7-24 07:33
绝大多数的爵口沿上都有两个柱子，只要喝酒就会捅到眼睛。
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一百年后冰箱和冰柜将因为技术革新而退出历史舞台。三千年后的考古学家挖出一个冰箱和一个冰柜，你猜他们会如何命名？冰箱铭文上就印着两个光屁股的小孩，所以命名为中国蓝釉掐丝喷漆光腚柜。

不靠谱的酸菜鱼

螃蟹 发表于 2023-7-24 07:35
鸭还是雁，要看长得像鸭还是雁，灯长得像鸭子的叫鸭鱼灯，像大雁的就叫雁鱼灯。应该是后人起的名……

爵 ...

这个需要阿喱出来解释一下…

螃蟹

鸭子和大雁砸区分？

身脖嘴腿都很苗条，羽毛好看的是鸭子；像鹅一样，身形粗壮，毛色单一的是大雁。

知音

有点儿像天鹅

知音

鸭子哪有这么长的脖颈

螃蟹

知音 发表于 2023-7-24 07:46
鸭子哪有这么长的脖颈

脖子是为了实现功能而进行的夸张，
汉代那个灯的身型很像是鸭子……

哦，看脚掌还是大雁。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-7-24 07:41
鸭子和大雁砸区分？

身脖嘴腿都很苗条，羽毛好看的是鸭子；像鹅一样，身形粗壮，毛色单一的是大雁。

鹅和大雁咋区分？
朋友偷偷买了四只大雁蛋孵化，在乡下老家养，然后请客吃炖大雁
去了以后我很惊讶，这特么不就是东北铁锅炖大鹅么？

不靠谱的酸菜鱼

绝对不主流 发表于 2023-7-24 08:08
鹅和大雁咋区分？
朋友偷偷买了四只大雁蛋孵化，在乡下老家养，然后请客吃炖大雁
去了以后我很惊讶，这特 ...

这两种都是鹅，加拿大鹅与白天鹅

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-7-24 08:08
鹅和大雁咋区分？
朋友偷偷买了四只大雁蛋孵化，在乡下老家养，然后请客吃炖大雁
去了以后我很惊讶，这特 ...

这个比较难，只能从毛色吧，大雁应该很少有全白的。

不靠谱的酸菜鱼

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-7-24 08:27
这两种都是鹅，加拿大鹅与白天鹅

加拿大鹅长的跟大雁没啥区别，脖子也不长，但请注意：嘴巴是尖的！而鸭鸭的嘴巴是扁的，所以才叫鸭鸭吃鱼灯。

不靠谱的酸菜鱼

这是鸭鸭，嘴巴是扁的，与吃鱼的灯相吻合。

诗意天涯

有人说矮和射这俩字词义互换了
约定俗成吧

不靠谱的酸菜鱼

诗意天涯 发表于 2023-7-24 08:38
有人说矮和射这俩字词义互换了
约定俗成吧

对呀！这俩字太形象了！里面一定埋藏着巨大的阴谋…

不靠谱的酸菜鱼

上古时代有个射术不咋滴的矮个子君王为了不让大家腹诽他，下令矮字为敏感字禁用，于是大家就用射字来代替矮字意图影射，时间久了也就约定俗成了。

东方安澜-

刘庄主 发表于 2023-7-24 06:33
因袭，我们民族文化没断过。

是。很多国家原住民的民族文化都几乎被断片了。

比如米国，加拿大澳大利亚等等，实行种族灭绝的行为，原住民几乎都被杀光了。剩下的那点人，在民族文化层面也被同化的差不多了，几乎都被掐断片了。

我们中国民族文化没断片过。

知音

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-7-24 06:38
绝大多数的爵口沿上都有两个柱子，只要喝酒就会捅到眼睛。所以我怀疑孔子用过的觚实际上是爵，爵通撅，就 ...

这两个柱子是不是像女人裹小脚一样，用来保持绅士风度的？不让大口喝酒的意思。

知音

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-7-24 08:34
这是鸭鸭，嘴巴是扁的，与吃鱼的灯相吻合。

细看，羽毛的形状也像鸭子。