说说“刍狗”是什么（已更新）

徐公孰

上岸火力全开怼李白鹅
我在旁边扯几句闲话
力争給李白鹅分分心
可能好受一点点儿


上岸说
“天地不仁，以万物为刍狗。
就是刍狗间没必要互相帮扶，或者各条刍狗要安于本命，善人必须善到底，恶人一直爽到死。”


显然
这是胡唚
1，“刍狗”这个词解的不对
2，“天地不仁，以万物为刍狗”这个句子解得不对



“刍狗”是什么呢？
传统解释说是“草扎的狗”，用来上坟的。
这个解释不对。

上岸没有解释具体指什么
但是他说“各条刍狗”
这个说法显示他的理解也不对



刍狗，传统解释为“草扎的狗”，上坟墓去祭祀，礼毕就扔掉，任凭它风吹雨淋日晒。

这种解释可以应用在“圣人不仁，以百姓为刍狗”这个句子里，因为人去上坟，草狗花圈等等祭品人都可以扔掉。

在“天地不仁，以万物为刍狗”这个句子里，因为天和地不会去上坟，即使去上坟，即使用草狗花圈等等祭品，祭礼完成后却无法扔掉。天覆盖一切，地承载一切，怎么可能扔掉呢？怎么扔都依旧在天地之间。所以，天地以万物为刍狗，肯定不以为是草扎的狗。

实际上，刍狗＝刍豢

刍：草食动物，如牛羊，主要是散养放养的。
豢：圈养的动物，如猪狗，也有人说是喂谷物的动物称为 豢。

刍豢＝刍狗，泛指天地间一切哺乳动物。


“天地不仁，以万物为刍狗”，意思是：天和地不自言其仁，不自恃其仁，只是安安静静养育一切野生和家养的动物

“圣人不仁，以百姓为刍狗”，意思是：懂得天地之道的人也不自矜其仁，不自以为仁，只是安安静静地养育老百姓。

归根到底：天地养万物，不居其功，不要求万物感恩；圣人养百姓，不自夸其功，不要求百姓跪拜。

具体到论坛上正在讨论的破皮包子事：

店家施仁义，送包子给人家吃，不要心心念念指望人家感恩。

李熙

教授会乾坤大挪移法？

上岸

李熙 发表于 2023-8-7 07:53
教授会乾坤大挪移法？

哈哈，看到教授的回应，我不禁又想起上次她提到红袖诸孽后，一群专家大爷对“诸”字百般训诂的情形

怎能不沧海一声笑

上岸

醉笑老师呢？这是你的学术范畴，赶紧来和教授深入探讨刍狗

知音

围魏救赵

知音

上岸 发表于 2023-8-7 08:44
醉笑老师呢？这是你的学术范畴，赶紧来和教授深入探讨刍狗

醉笑好像没心思探讨这个了，办理退休的事还烦着呢。

@醉笑陪君三万场  

按倒就亲

催更一下，刍狗难道还有更玄妙的出处？

上岸

教授截这一段话立稻草人说明，要么没读我全文，要么故意断章取义

醉笑陪君三万场

上岸 发表于 2023-8-7 08:44
醉笑老师呢？这是你的学术范畴，赶紧来和教授深入探讨刍狗

来辣。

醉笑手动解读“天地不仁，以万物为刍狗”，不许百度袄，直接谈，醉笑肚子里就这么多东西。

醉笑陪君三万场

知音 发表于 2023-8-7 13:31
醉笑好像没心思探讨这个了，办理退休的事还烦着呢。

@醉笑陪君三万场

来了。

醉笑陪君三万场

1、刍，是草。

这个在文言文中常见，前几天还看了一则《聊斋》，说山东的一个黑道大哥，因为官府找他，他跑路到邻县，天降大雨，他走到一户人家避雨，一个少年接待了他，问之，少年说主人姓刘，但主人没在家，我是他的内侄，还有主人的娘子在内室。然后娘子给大哥做了一顿丰盛的晚餐，还铡草喂他的马。晚上雨没停，就住在少年家。第二天又是丰盛的食物，但喂马的草是湿淋淋的，还长短不齐。大哥问之，少年说实不相瞒，我家并不富裕，这草是娘子从房上揭下来的房盖。

故事的标题忘了。

这段文字中提到喂马的“草”，都用“刍”。

还有“反刍动物”的刍，指的就是草。

醉笑陪君三万场

2、刍狗。


这个比较生僻，一般人不知道是什么。

最早的解释，刍解释为牛羊等反刍动物，狗就是狗。天地不仁，把万物当做畜生。

后来有专家考证，刍狗，是用草扎成狗的形状，或着牛马羊，指代所有用草扎的家畜，干嘛呢？用于祭祀，陪葬。

相当于现在给去世的人烧的纸牛纸马。

古代没有纸，用草扎，很合理。

上岸

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 14:46
2、刍狗。

教授主贴说你的解释不对


，你俩一个偶像一个粉丝，要不再商量商量？

醉笑陪君三万场

3，以万物为刍狗，是什么意思呢？

专家定义了“刍狗”之后，又进一步解释：刍狗，古人扎了刍狗用来祭祀，用完就扔了，古人可能不烧。

这是个比喻。

比喻天地（神明）视世间万物如一，都当做刍狗，不偏不倚，统一处理。

意思说 ，“天道循环”，世上所有的生命都有始有终，这也符合马克思主义基本原理：任何事物都有发生、发展、灭亡的过程。

4、天、地，在古人的思想中，都是具备“神”的意志的。“天地不仁”的意思，仁者，爱人也。仁，是怜悯之心。天地不仁，就是天地神明是没有“爱与不爱”，对万事万物，都是一样的态度，一样的结局。

第一，天地无情。
第二，天地公平。

醉笑陪君三万场

上岸 发表于 2023-8-7 14:51
教授主贴说你的解释不对

这是我从书上看到的学到的。

下面说说我个人的理解：

天地不仁以万物为刍狗，说的是天地无情，对世间万物没有任何爱憎，无论有生命的，没有生命的，都当做“物”，任其自生自灭。

天地按照自身的“自然”的法则运行，根本不考虑万物的生死存亡。

我的世界观也是如此。

人类存在的意义是什么？ 智慧生命出现在地球上，是大自然有意的吗？显然不是。

地球上出现生命才几亿年，地球形成已经几十亿年了，再过几十亿年，太阳变成红巨星，吞噬地球，太阳系最终会毁灭，银河系也是如此。宇宙也是如此。

宇宙根本不知道，也不在意有什么生命的出现，也不在意生命的毁灭。

醉笑陪君三万场

综上：这是到目前为止，我对“天地不仁以万物为刍狗”的解释与理解。

鱼小溅

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:09
综上：这是到目前为止，我对“天地不仁以万物为刍狗”的解释与理解。

我觉得后面一句更耐人寻味

圣人不仁，以百姓为刍狗

解释一下？

醉笑陪君三万场

上岸 发表于 2023-8-7 14:51
教授主贴说你的解释不对

段子怎么理解，我不清楚。

我刚看了主帖，你的理解，肯定不对。

上岸

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:09
这是我从书上看到的学到的。

下面说说我个人的理解：

你前半段对刍狗的理解，也是我的理解

后半段不敢苟同，不是说你错，只是对生命和宇宙之类未知的事情，只有敬畏，不敢妄加揣测

鱼小溅

为什么是“刍狗”？而不得别的什么，比如“树木“”、“河流“”、“飞鸟”……
我认为另有深意，是为了下一句铺垫的。

醉笑陪君三万场

鱼小溅 发表于 2023-8-7 15:14
我觉得后面一句更耐人寻味

圣人不仁，以百姓为刍狗

圣人不仁，以百姓为刍狗。

跟前一句“天地不仁，以万物为刍狗”排比，排比就是排句，句式相同，为什么叫“排比”呢，比就是类比，排句的意义也相近。

所以类比一下。

天地无情，对万物一视同仁；圣人也是一样，不感情用事，对百姓一视同仁。

这是我的理解。

其实我对“天地不仁，以万物为刍狗”思考的比较多。圣人不仁句，我没多思考，就是这么类推下来的。

醉笑陪君三万场

鱼小溅 发表于 2023-8-7 15:21
为什么是“刍狗”？而不得别的什么，比如“树木“”、“河流“”、“飞鸟”……
我认为另有深意，是为了 ...

你说的树木河流飞鸟，那些都是“万物”所涵盖的。是自然界已经存在的，不能拿来比喻“万物”。

而刍狗是人造的不是自然的。

刍狗有个特点，用完就扔掉。

醉笑陪君三万场

上岸 发表于 2023-8-7 15:16
你前半段对刍狗的理解，也是我的理解

后半段不敢苟同，不是说你错，只是对生命和宇宙之类未知的事情， ...

你的原句我没看到。段子引用说：

上岸说
“天地不仁，以万物为刍狗。
就是刍狗间没必要互相帮扶，或者各条刍狗要安于本命，善人必须善到底，恶人一直爽到死。”


如是，这个理解就错了。

以万物为刍狗的叙事主语是天地，不是刍狗间不互相帮扶，而是天地不去干预刍狗的生死。

鱼小溅

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:24
圣人不仁，以百姓为刍狗。

跟前一句“天地不仁，以万物为刍狗”排比，排比就是排句，句式相同，为什 ...

我觉得下句是重点。
老子要宣扬的圣人之道。
之前我在别的论坛说过这个想法，并且说这可能是算是愚民思想的源头。
一群老学究跳出来不同意。但我认为我的理解是对的。

醉笑陪君三万场

鱼小溅 发表于 2023-8-7 15:21
为什么是“刍狗”？而不得别的什么，比如“树木“”、“河流“”、“飞鸟”……
我认为另有深意，是为了 ...

刍狗没有生命，道德经把有生命的万物比作没有生命的刍狗。

无论天地还是圣人，都不会对没有生命的刍狗动什么感情。

我理解是这个意思。

醉笑陪君三万场

鱼小溅 发表于 2023-8-7 15:31
我觉得下句是重点。
老子要宣扬的圣人之道。
之前我在别的论坛说过这个想法，并且说这可能是算是愚 ...

可以单独写一篇论文，探讨一下。

上岸

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:30
你的原句我没看到。段子引用说：

上岸说

难怪

如果看了原文还这么认为，那我就承认你和教授确实是神交

鱼小溅

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:27
你说的树木河流飞鸟，那些都是“万物”所涵盖的。是自然界已经存在的，不能拿来比喻“万物”。

而刍 ...

而且刍狗是假的、稻草做的摆设、没有生命和思想、没有价值，是用来取悦上天的。

醉笑陪君三万场

上岸 发表于 2023-8-7 08:44
醉笑老师呢？这是你的学术范畴，赶紧来和教授深入探讨刍狗

你的那个帖子我去扫了一眼，作为砖文写的还是不错的。

帖子里对“天地不仁以万物为刍狗”的解释，未必就是你的真正的理解，算是即景而言吧。

我这么理解。

醉笑陪君三万场

鱼小溅 发表于 2023-8-7 15:35
而且刍狗是假的、稻草做的摆设、没有生命和思想、没有价值，是用来取悦上天的。

对，所以可以用来比喻说明“天地不仁”