道可道和神创论

论金

【第一章】

道可道，非常道；名可名，非常名。

无名，天地之始，有名，万物之母。

故常无欲，以观其妙，常有欲，以观其徼。

此两者，同出而异名，同谓之玄，玄之又玄，众妙之门。

【第四章】

道冲，而用之或不盈。渊兮，似万物之宗；湛兮，似或存。吾不知谁之子，象帝之先。

【第六章】

谷神不死，是谓玄牝。玄牝之门，是谓天地根。绵绵若存，用之不勤。 　

【第二十五章】

有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知其名，强字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大，天大，地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。

【第四十章】

反者道之动；弱者道之用。天下万物生于有，有生于无。

【第四十二章】 　

道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。人之所恶，唯孤、寡、不谷，而王公以为称。故物或损之而益，或益之而损。人之所教，我亦教之：强梁者不得其死，吾将以为教父。

论金

如果给老子所创造的“道”字的本义一个准确的定义，它必须能够通解以上所有的含义，以及在意义上覆盖全道德经的学术旨意。

论金

1【第一章】

道可道，非常道；名可名，非常名。

无名，天地之始，有名，万物之母。

故常无欲，以观其妙，常有欲，以观其徼。

此两者，同出而异名，同谓之玄，玄之又玄，众妙之门。

这个断句这样断可能好点：

道可道，非常道；名可名，非常名。

无名，天地之始，有名，万物之母。

故常无，欲以观其妙，常有，欲以观其徼。

此两者，同出而异名，同谓之玄，玄之又玄，众妙之门。

简单说：老子在本书中所说的道（第一个道字）是可以说道（第二个道字）的，但不是以前通用的道（道理、道路、说道等等）字的惯用意义。

本书中所说的名（有名无名），也不是习惯使用的名字的含义，而是命名的含义。

无名，则没有命名的状态，是天地开始的样子；人类对世界万物进行了命名之后，万物就拥有了概念，这个命名的概念像万物之母，没有命名，万物没有分别。

所以，老子经常处在天地无名的混沌状态去观想其奥妙，又经常在万物有所分别的状态里观察其特征。

其实有名无名，都是同一个对象，只不过人认知的状态不同，这种本同的来源很玄妙吧，这个玄妙之上，再抽象一个玄妙的层次，就来到了所有奥妙的门口了。

论金

【第四章】

道冲，而用之或不盈。渊兮，似万物之宗；湛兮，似或存。吾不知谁之子，象帝之先。

道作用周遍却不会有所多余，深远似是万物的根本，好似可以感受到它的存在。我也不知道它是怎么来的，但肯定比天帝还要早。

这章已经说出，道的本义，是万物的根本。

论金

【第六章】

谷神不死，是谓玄牝。玄牝之门，是谓天地根。绵绵若存，用之不勤。 　

谷是种子的含义，种子的精神是永远不死的，就像母体一样；母体生育的门口，就是像道之于天地啊；天地就是为道所生，而且生生不息，绵绵若存，永远也用不完。

再次说了道的本义，是养化天地的母体。

论金

【第二十五章】

有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知其名，强字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大，天大，地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。

有物，就是道，先天地而有。它是寂寥无形的，是独立存在永不改变的，一直存在而不会死亡，是天地的母体。我也不知道那玩意叫什么，就起了个名字叫做“道”罢了。道最大，然后是天，然后是地，然后是人。人从地而生的，地从天而生，天从道而生，而道是自然而生的。

老子的意思是：天地是道所自然创造的。

西方的意思是：天地人是上帝神创论的。

这就是东西方创世的根本区别。中国是自然论

论金

【第四十章】

反者道之动；弱者道之用。天下万物生于有，有生于无。

这章讲的道的一些运用。

大道运行是阴阳转换的周期论，其实这个思想是来自于易经。道的运用，就是阴阳转换，阳极必阴，阴极生阳；所以走向反面总是道的运行之理；反是动力，守弱可以恒强；

天下万物，都是存在的，是无中生有的。

论金

【第四十二章】 　

道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。人之所恶，唯孤、寡、不谷，而王公以为称。故物或损之而益，或益之而损。人之所教，我亦教之：强梁者不得其死，吾将以为教父。

所以，道生了一，就开始演化，有一就生二，二就生三，三就生了万物。其实这个思想也是易经的。阴阳生八卦，八八六十四，可以推演至无穷。。。。后面的就不讲了。

论金

纵观楼上诸篇，已经说出了道是什么，宇宙这个实体，生于道，道法自然（不是哪个神创造的，是自然就这样）。道在天地之先，无形无相无色无味为似不存而又周遍无处不在。
大道运行不语无情，处在阴阳转换的周期之中，只给世间万物虚无的空间任凭万物自化自了。

天道如此，圣人要合天道，该当如何？
以百姓为刍狗啊，不要贵货崇贤尚智等等，世间一切东西是自满自足的，圣人不需要有什么个人的作为去填满别人的空间。

所以圣人也要像道一样，无为即可。

论金

这样去读道德经，全文必然是通畅的。
读道德经，只要掌握三个基本要义，就可以通读：
第一：道是创造天地的根本。
第二：阴阳转换是大道运行的基本方式。一切都是周期转换的，相对运行的。
第三：宇宙观决定人生观，人道被天道决定，所以圣人要行天道，无为而治，求强处弱，如此等等。

论金

道德经呢，我学过四个人的。

最近学的是余秋雨的，简直惨不忍睹。

春水秋霜伊人

是讲课吧？叫，讲经说法。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-20 15:05
是讲课吧？叫，讲经说法。

分享。

春水秋霜伊人

应该回到，文化，语言学，回到认识论和语言学。道大于天地人，这个表述肯定是错的。道是走玄，走抽象，天地人是追溯、比较。微瑕，微瑕。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-20 15:08
应该回到，文化，语言学，回到认识论和语言学。道大于天地人，这个表述肯定是错的。道是走玄，走抽象，天地 ...

我的三个维度：
1、字义
2、文本
3、哲学逻辑
你说的文化或者认识论，其实也就是哲学逻辑范畴可以解答。
语言学，应该是字义或者文本，也就是字的本义和语法。

这些没问题，要谈的具体，有根有据。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-20 15:10
我的三个维度：
1、字义
2、文本

哥哥，不是你说了算，也不是我 说了算。应该文本，文本逻辑；道德经主题，相关主概念和关系。你是生硬了。我的也未必 对。
（余秋雨，传统学很糟糕。）

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-20 15:13
哥哥，不是你说了算，也不是我 说了。应该文本，文本逻辑；道德经主题，相关主概念和关系。你是生硬了。 ...

当然不是我说了算啦。
我提出的三个维度，是我的主张，有不同意见的可以提出，经过谈论可以增加删除修改，都没问题。
如果对这三个维度的主张没什么意见，就可以用来谈论具体的问题了。比如道大于天地人是什么意思。

论金

脱离文本的虚谈评论，就一点意义都没有。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-20 15:15
当然不是我说了算啦。
我提出的三个维度，是我的主张，有不同意见的可以提出，经过谈论可以增加删除修改 ...

我读书也是“不求甚解”，应该是陶祖的。理解完要义，不走细节。也就无从讨论细处。文字，我亦障碍甚多。关键和要义是没有问题。

春水秋霜伊人

老子用到“神”这个字。但没有走向“造神”，创造宗教的。后来的徒子徒孙做道家创教是非常末路和妖门的。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-20 15:18
我读书也是“不求甚解”，应该是陶祖的。理解完要义，不走细节。也就无从讨论细处。文字，我亦障碍甚多。 ...

那我和你不一样。我读必翻译。翻译一本书，忽略细节就过不去。要不就含糊其辞，自欺欺人说自己弄懂了。

其实真弄懂了，就可以自由言说了。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-20 15:21
老子用到“神”这个字。但没有走向“造神”，创造宗教的。后来的徒子徒孙做道家创教是非常末路和妖门的。

我可以理解其为一种流向。
无为，接近佛教的清净。
这两者是很接近的，把本来是治理天下的无为，变成个人的无为清净，暗通幽径，和佛教汇合了。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-20 15:25
我可以理解其为一种流向。
无为，接近佛教的清净。
这两者是很接近的，把本来是治理天下的无为，变成个 ...

我的定向结论，是自到。八九不离十。老子孔子都不讲怪力乱神，不创宗教。他们走玄走形而上，没有想到要造一个“神”。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-20 16:16
我的定向结论，是自到。八九不离十。老子孔子都不讲怪力乱神，不创宗教。他们走玄走形而上，没有想到要造 ...

是，老子是自然论，不是有神论。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-20 16:28
是，老子是自然论，不是有神论。

还有后来的道教立教人传教人建立宗教，都不能比基督徒创神，佛教创神。
释迦（佛）有金刚加持在次。主要是他自己的苦行僧精神，道心切天地人心之深，之善，才会洋溢宏发于华夏。北胡重创中原，佛教义抚平了多少殇痛的心。
基督献身，教义我就不说了。
所以我说，道教之造神是末路，是妖门。纯是个人体牾，招骂。
儒释道之“道”后置，是中国历史是中国人心的选择。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-20 18:33
还有后来的道教立教人传教人，都不能比基督徒创神，佛教创神。
释迦（佛）有金刚加持在次。主要是他自 ...

有点道理。道家思想运用不当，社会遭殃。但没有道家思想，境界不高。

论金

道法自然，不是说有个叫“自然”的比道更高，而是说“道”是自然而来的，其实这相当于老子说不知道道从何而来，就是说它是自然地存在的。

论金

有人说，道就是规律，这就把道看低了，规律是天地里运行的规则，而连天地都是道所生的，怎么能说道就是规律呢？
应该说道是规律的保证，道让规律有效。
道毁则天地宇宙湮灭。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-20 19:13
有人说，道就是规律，这就把道看低了，规律是天地里运行的规则，而连天地都是道所生的，怎么能说道就是规律 ...

这里的认识比前面是进步了，升华了。我个人认为是好的。