为交流论金等茶友准备的《老子》五读：疑义相与析

春水秋霜伊人

为交流论金等茶友准备的《老子》五读：疑义相与析
（见关天茶舍）
文字/春江水

【前记】
这是在关天茶舍的几篇旧稿了。应该是四篇。五篇没有完成。
主要是和论金兄和播火兄交流读书的事。无非读书要溯源反本，要深诣要融汇要贯通，主要是要有自到，能结合现实做绿植开花结果，赓续传统发扬光大，才是做正能量。这是中华民族文化复兴必须的基础课。也怕“好为人师”很丑；说是“自身说法”也行。反正论金兄、播火兄、周一楠兄这样的读书人，我喜欢。批评，也会喜欢。

一、找骂不找麻烦：《老子》“道”什么意思

没有人不要脸，不爱惜羽毛，不爱惜名声。听说武则天不怕骂，曹操不怕骂，秦始皇不怕骂。是听说而已。而且我不是——你也不是武则天，我你也不是曹操，我你也不是秦始皇。所以不找骂是人性。只是有麻烦是更恐怖的事了。你做了汉奸，做了公知，做了反动派，做了投降派，保守派，走资派，可能都是罪过。可能你还不知道。所以读书笨了读书错了，都不是什么大问题。0分100分是罪过吗？不是。不定在庄子的“无何用之乡”0分是更安全的。
我们读徙木立信、围魏救赵、秦皇汉武，也不要忘了车裂商鞅，伍子胥过昭关，晁错被清君侧衣朝衣斩于市的残酷事实。

我喜欢《老子》，当然是他的“道”讲的好。几千年华夏文明史，有不可逾越的几本书。首推老子。所以我读错了，也不要紧；所以我只是在书里面找到了我要的东西，我也不感到羞愧。
《老子》三组词，道和名，道和器，道和法，是中心词。（连德字这都是后人附加上去的，才有道德这组。也才叫《道德经》的。）所以中国到现在还是满地道德家。因为老子也是讲自己能理解的东西，讲自己要表达的东西。不是要当老师要给你学习的什么东西，经什么经。要是一摆架子，我这是学问，是讲课，是著作，是真理。是吗？是的吗？所以今人的做学问，今人的做讲课，今人的做真理，好可怜呐。还戴洋表三块表呢，不要脸呢。

有疑问不打紧。“疑义相与析”。严复主张西学东渐怎么会做筹安会呢？帝师王国维何以要沉湖，这也是“人间词话”吗。李叔同咋也不该出家，钟灵毓秀，风雅 多好。老人家也有经历、学历阈限之不足出洋相。投书为何不给周老大给周老二呢。被轿子喇叭刀笔吏日弄，三个词讲错，辩证法，先验论，形而上学——也是。辩证法就是学问法，争论、讨论法，就是辩清问明的方法。不是一分为二，不是否定的否定。先验论，先验，先于经历的经验，叫先知灵知吧——是存在的。即是你学习前的经验，未读书已有的经验，是超经历，是超学习，是先天生的。甚至是人认识前的经验，也是泛指的“人”认识还未形成前的先进先灵先知的东西。不可能吗？每个孩子，甚至每个生命都是这样（你看看动物世界，动物的知识智慧是生下地就有的）。至于形而上，形而上上，那是几千年前，老子都搞清楚了的东西，被我们老爷子搞糊涂了。(形而上曰道，形而下曰器。）老爷子糊涂了吗？没有。老爷子也是先进，先知，英明级的。
……其实不是老爷子搞日哄了，是他身边的刀笔吏是四条汉子真理旦旦每日哄他，让他出糗的。周起应就是司马南。我这又是给自己找骂了。——说老人家老爷子未全知全能也对，说被洋“真理”日哄了更切。

看了谁说了什么“道法语言”我想哭。这是华夏子孙文明传人吗？先验论都到先语言论、先真理论了。语言、汉语都被亵渎了。
难怪陈丹青要骂外语，其实是骂洋哲学作祟教育，木马文化，祸害孩子啊。“救救孩子”！救救教育吧！！
（四位朋友——@过路的鱼@论金@ …………@战斗鸡……于诸位一并请教“辩证”。）
才华的朋友，我也不知道“道”什么意思，《老子》“道”字什么意思。再不需要讨论吧。

金豆豆

所以今人的做学问，今人的做讲课，今人的做真理，好可怜呐。还戴洋表三块表呢，不要脸呢。
==========
你以后能不能把对应人写出来？不是所有人都能对号入座的。比如我就一脸懵，不晓得你在表达什么，是针对一个人，还是一个群体什么~~

金豆豆

浑浑噩噩看完了。感觉你的文字，多沉浸在这类，没有什么突破？既然是做学问，能不能纯粹做学问，不太多牵扯现实的立场？你的性情不像是能辩论说理的~~~

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2023-11-23 15:29
浑浑噩噩看完了。感觉你的文字，多沉浸在这类，没有什么突破？既然是做学问，能不能纯粹做学问，不太多牵扯 ...

我和豆豆干仗？我和论金干仗？我和战斗鸡干仗？我和一楠干仗？我和多多干仗？
——这是不可能的。
我只是结合一点六星网的现实，其实主要是文化和教育现实，即社会学科方面，准确是精神、思想、文化，具体到教育，多做澄清。
也是老大赓续传统，吸取营养，寻找生生新新，要正能量的意思。
做这一点，我还瞻前顾后，胆小，“不给自己找麻烦”。
懂了吧？谢谢豆豆支持、交流。

金豆豆

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-23 15:37
我和豆豆干仗？我和论金干仗？我和战斗鸡干仗？我和一楠干仗？我和多多干仗？
——这是不可能的。
我只 ...

你想多了。我不是说你干架。是说，讨论这类话题，不如做学问有意思。而且这类话题，容易引发干架事件，你又不是特别适合说理的~我是好心建议，你可以听，也可以不听~~

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2023-11-23 16:32
你想多了。我不是说你干架。是说，讨论这类话题，不如做学问有意思。而且这类话题，容易引发干架事件，你 ...

懂了。谢谢豆豆，谢谢版主。
补充一句，“青出于蓝胜于蓝”是常态，后来居上，年轻人居上是常态。我没有学什么荀子、韩愈的居高临下。

过路的鱼

林老是这样的，人家不喜欢你提名字，不想跟你一个圈子，你再提我觉得就不符合道了。
这篇换个题目去掉不喜欢你提的网友名字发，有兴趣的该来交流就来了，没兴趣的你请也请不来啊！

春水秋霜伊人

过路的鱼 发表于 2023-11-23 18:29
林老是这样的，人家不喜欢你提名字，不想跟你一个圈子，你再提我觉得就不符合道了。
这篇换个题目去掉不喜 ...

可以考虑。谢谢意见。

论金

我谈经典比较纯粹。
原文，析义，就可以了。
当然，意义的前后延伸，拓展，是必要的。集中一点更好。
写得太散就不知道主要想表达什么。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-11-23 19:34
我谈经典比较纯粹。
原文，析义，就可以了。
当然，意义的前后延伸，拓展，是必要的。集中一点更好。

谢谢交流。各有读法也行。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-11-23 19:34
我谈经典比较纯粹。
原文，析义，就可以了。
当然，意义的前后延伸，拓展，是必要的。集中一点更好。

再回，你是对的。
始于疏通词章，继之把握框架，最后才主旨大义。
谢谢交流。


二、《老子》为什么从“道”和“名”开始

【要点】从定义“道”和“名”开启揭示“道”的三个层次：道在、悟道、名道

要问《老子》为什么从道和名开始。即《老子》讲道，为什么从道和名开始呢？肯定是你没有名，没有辞，没有话说，没有传道——怎么叫人闻道，知道，明道。
但如何置辞，用什么辞，能说道，能说明道，老子还是犹疑踌躇，惶惑有之。什么辞（名），说什么道，惶惑有之。辞之达意道，不达意，达意多少，达意深浅，惶惑有之。也就是道可道名可名……的意思。
“老子不做真理”是肯定的。老子不是做真理，不是启蒙。是先知知后知，是先觉觉后觉，是先进进后进。具体说是关人不是不放行吗？要他名，要他的道，要他名道说道，他是不说不行。
老子：我好话在先，我说了的话你懂不懂等于没有说，我说了的道你之与不知等于没有道。“非常名”“非常道”者也。

《老子》开篇就通过道和名揭示道的三个层次。
1）道在
道是自在，是客观存在。
人知道不，言说道不，进步说有没有你有没有人——“道”他都在。
2）悟道
人们领悟道。即从感觉，深度感觉，领会理解打通，玄远走形而上，肯定不同。
3）名道
最后才是名道，言说道。既然接受感觉理解领悟打通有不到。名道，说道，更是如斯。你理解的道，你言说的道，你告诉人家的道，会是真的道吗？会吗？我还不信呢。故道可道者，非常道、非恒道也。绝对的道，绝对真理，“人”是没有的。
还有，你领悟了尚不能言说；找不到话说；有言又忘言到底难说……不也是常态吗？
还还有，“道”悠忽，倏忽，恍惚，你怎么用确定的言辞说……这是大师们讲课常常笑一笑，眨巴眨巴眼，也在晓谕什么你。你懂了吗？

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-24 14:59
再回，你是对的。
始于疏通词章，继之把握框架，最后才主旨大义。
谢谢交流。

所有人都犯一样的错误，认为道不可道。老子明明说道可道。
道可道，和石头可道，是一样的道理。
言说不是对象本身。
言说（道）只是信息传播的中介，好比你说“药”（这个词）不是药（本身）一样，都是废话。

谈论这些东西都是隔靴搔痒。

谈道和你谈药，是一样的。你能说出几分“药”理呢？对道的认识，你能说出几分“道”理呢？

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-11-24 15:13
所有人都犯一样的错误，认为道不可道。老子明明说道可道。
道可道，和石头可道，是一样的道理。
言说不 ...

这里你完全是对的。老子的道，孟子的道，韩愈的道，本来就不是一个东西。匠人要的道不定是术，天文历法要的道是星宿，怎么能和医生的道，厨师的道，同辞同质呢？
——你是对的。

春水秋霜伊人

过路的鱼 发表于 2023-11-23 18:29
林老是这样的，人家不喜欢你提名字，不想跟你一个圈子，你再提我觉得就不符合道了。
这篇换个题目去掉不喜 ...

遵旨，改了。

过路的鱼

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-24 15:33
遵旨，改了。

要是能听话，你就珍爱坛生远离论金吧。

春水秋霜伊人

过路的鱼 发表于 2023-11-24 16:07
要是能听话，你就珍爱坛生远离论金吧。

谢谢。不复。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-11-24 15:13
所有人都犯一样的错误，认为道不可道。老子明明说道可道。
道可道，和石头可道，是一样的道理。
言说不 ...

谢谢论金兄交流的意见。谢谢你的意见。
继续欢迎批评。
还是说过于凿实不好，没有追溯原本和自己独到不好。


三、道器之器：天物人物新赋义

今次说“道”和“器”。

鸡和鸭说话。夏虫不可语冰。怎么可能。
莫说“道”，连人的语言、文明、所谓真言真书真理……都是可以领悟接受，敲打批评，听信实践的。……有能言又有莫言，是肯定的……是，也一定也是——许多糊涂荒唐错谬，也是正义（正意）真正的正义，有不言有言说不了的。

有三组词可以一起理解，形而上形而下；道和器；天物和人物。用以帮忙大家梳理、廓清《老子》的思路和中心词。

1）形而上、形而下
有形体，面目，可以目击，感触，指陈，进而放大升级感官，更可以目击听闻指陈接受实在的人物世界，即形而下。
六书的象形是形而下，指事亦是。会意，形声，就已经走形而上了。申和神，火、主和炬到昭和照，就是更多形而上了。就是在人接受，进而领悟和表达，已经做抽象概括了。说是玄乎悠远，是内在精神，却是可以界定涵意的。同声同频同鸣（共鸣）的形而上，到底和同情同心同德不同。后者更形而上上。
讲“形而上曰道，形而下曰器”其实很笼统。领悟把握难。还不说廓清。

2）道和器
“道”是内在是本质是精神是抽象概括后的东西。不单指规侓联系天则人法的。再分还有看语境动词名词不同，看对象看阈限看抽象层序殊异。臆，意，义，都是同源词，后者更恍惚走玄走抽象。
“道”作路讲是形而下的。“十成生活九成路”，原始人、古人总在路上。由走到做，是生命进步、进化。走要路就是“道”；做要法术，也叫“道”。前后赋义当然不同，后者无形。理玉，到理人，到理天下，更是不同。孔子理六经，做存亡继绝，继先王开未来讲王道，更更不同。孔子法先王老子法天则皆是形而上。
“道”和“器”也就有了狭隘和宽泛的不同。说人不成器，人成大器，就是拿人比照物。也因此“器”和“物”还有具体确实可指和泛泛类属可名的不同。

3）天物和人物
“器”还可以再分。
天生的东西，即天物。
人为的东西，叫人物。
这就是我要的二词赋义。天和人做偏义限制语素用。
还有反转和简略取代，是说“天工开物”这个词。就是人工夺天工做天工，造出优美臻至的人造作品叫器物。
所以这里的赋义是，天生的东西叫天物；人造的东西叫人物。不要把“形而下曰器”理解狭窄了，不要理解凿斤死死的。
让人类进化做“人”，进而做文明的，当然是人物，不是天物。天物是自然物是自然资源是天生的。人造的工具，产品才是人物。人物，即人工产品——才反映人类夊明和社会进步。

春水秋霜伊人

@金豆豆 延请豆豆批评讨论。尤其“纯学术”不？欢迎批评。
原来发的“关天茶舍”。

鱼小溅

连词用得一塌糊涂，读不通顺，也就看不明白。

春水秋霜伊人

鱼小溅 发表于 2023-11-25 10:49
连词用得一塌糊涂，读不通顺，也就看不明白。

谢谢。先读一下王力《古代汉语》。就好读的。

鱼小溅

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-25 10:56
谢谢。先读一下王力《古代汉语》。就好读的。

古汉语更是讲究篇章连贯，语句通顺，连词之间是有逻辑承接的。

鱼小溅

“
我喜欢《老子》，当然是他的“道”讲的好。几千年华夏文明史，有不可逾越的几本书。首推老子。所以我读错了，也不要紧；所以我只是在书里面找到了我要的东西，我也不感到羞愧。“
”

这里的所以、也、是怎么回事？～

给你改一下，包括标点：

“
我喜欢《老子》，当然是他的“道”讲的好。几千年华夏文明史，有不可逾越的几本书，首推老子。即使我读错了，也不要紧。只要我在书里面找到了我要的东西，我就不必感到羞愧。
”

春水秋霜伊人

鱼小溅 发表于 2023-11-25 11:08
“
我喜欢《老子》，当然是他的“道”讲的好。几千年华夏文明史，有不可逾越的几本书。首推老子。所以我 ...

谢谢语文老师。

鱼小溅

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-25 11:11
谢谢语文老师。

不用谢。实在看不下去了。

金豆豆

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-25 10:11
@金豆豆 延请豆豆批评讨论。尤其“纯学术”不？欢迎批评。
原来发的“关天茶舍”。

来了。我先看看啊！论金也是个爱读书的，你俩若能深入细致交流，应该比跟我交流更有裨益。。。

金豆豆

鱼小溅 发表于 2023-11-25 11:08
“
我喜欢《老子》，当然是他的“道”讲的好。几千年华夏文明史，有不可逾越的几本书。首推老子。所以我 ...

哈。你把我逗笑了，小溅。。。

春水秋霜伊人

鱼小溅 发表于 2023-11-25 11:13
不用谢。实在看不下去了。

不送。

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2023-11-25 11:40
来了。我先看看啊！论金也是个爱读书的，你俩若能深入细致交流，应该比跟我交流更有裨益。。。

谢谢版主光临。

投入

鱼小溅 发表于 2023-11-25 10:49
连词用得一塌糊涂，读不通顺，也就看不明白。

哈哈哈、赞！

春水秋霜伊人

投入 发表于 2023-11-25 12:01
哈哈哈、赞！

也是谢谢。