中国人民解放军1950年的战斗力不容贬低！

闻所欲闻

                                                                     中国人民解放军1950年的战斗力不容贬低！
                                                                      ——《中苏外交档案解密》感悟之驳论
                                                                                   作者：闻所欲闻

       在我看过CCTV《中苏外交档案解密》视频以后，发现之前网上有朱新开的文章《被沈志华歪曲的未能解放台湾真相》。朱新开的文章（以下简称朱文）竭力贬低中国人民解放军1949年的战斗力，以证明即使美国不保护蒋介石的台湾，斯大林又给了中国人民解放军飞机大炮军舰坦克，中国人民解放军也无能为力解放台湾！朱文一方面贬低中国人民解放军的战斗力，另一方面夸大蒋介石和其军队的战斗力，这种罔顾事实、歪理逻辑的文章我得好好批驳如下：

      【（朱文）：
      针对沈志华先生有关朝鲜战争起因的“不冻港说”，笔者在发表于察网的《被沈志华曲解的朝鲜战争起因真相》一文中，已予以驳斥。本文则是针对其另一个具有因果关系的论点，即被人归纳为“中苏友好条约一签订，大陆解放台湾成泡影”之说，予以剖析与商榷。】
      朱新开先生所谓驳斥有关朝鲜战争起因的“不冻港说”，我的文章《新中国外交政策“双标”后果的历史教训》和《新中国外交政策“双标”后果之二》，已经能够证明“不冻港说”的有效性。本文是为专驳朱新开为贬低1949年中国人民解放军战斗力，从而证明新中国不能解放台湾的文章《被沈志华歪曲的未能解放台湾真相》。

      【（朱文）：
      杜鲁门表示放弃台湾，显然是出于在翻脸前尽量保证在华利益，以及必须展现政治姿态的需要。事实上，当时白宫与五角大楼有着明显“分歧”，后者一直在表达对中国大陆的强硬立场，尤其是太平洋盟军最高司令麦克阿瑟，可谓是大唱双簧且胡萝卜大棒一起上。
      即便是杜鲁门的表态，也并非真正的胡萝卜，先照录如下：
      “美国对福摩萨（台湾）和其它任何中国领土没有掠夺性意向；美国目前无意在福摩萨获取特权或建立军事基地；美国亦无意使用武力干预目前局势；美国政府将不遵循足以使之卷入中国内争的方针。同样，美国政府将不向福摩萨的中国军队提供军事援助或建议。”
      看到其中的“目前”二字吗？】
      朱新开知道美国那时针对中国外交的历史事实，叙述了主要方面：“唱双簧且胡萝卜大棒一起上”，更强调了“目前”二字，证明美国为了拉拢新中国而放弃台湾的政策是暂时的。岂不知正是“目前”二字就是中国人民解放军发挥战斗力解放台湾的极好时机！
      杜鲁门的外交时间“目前”，足够中国人民解放军所需解放台湾的时间！我们来计算一下：
      美国在1949年8月出台了《对华政策白皮书》，当中直言：
      “在合理范围内，美国所做任何事情，都不可能改变中国局势。美国若袖手不管，对局势也不会有影响。这是中国内部势力造成的结果，结局由中国内部决定，是一方怠忽职责所致。”
      1950年1月5日，美国总统杜鲁门在白宫发表了《福尔摩沙宣言》又称《不介入台湾海峡争端声明》。当中明确表示：
      “目前美国不想在台湾取得特权，也无设置军事基地的意图。此外，也不打算使用军队干涉现状。美国政府不采取会介入中国内战的措施。......尊重中国人民的权利，现在及未来自由选择政治制度和维护政府面与外国控制。”
      1950年1月，美国国务卿艾奇逊宣布了美国在远东和太平洋地区的岛屿防御范围。美国国务院发表了一个关于远东问题的白皮书，里面就讲了，美国对远东的安全承诺不包括对中国台湾，不包括对朝鲜半岛的南朝鲜。金日成为此直接到莫斯科去找斯大林，说你看艾奇逊的白皮书里已经把朝鲜放到美国防区之外了，这是朝鲜实现国家统一的一个好机会，所以希望苏联给予援助。
      掐头去尾，就算美国对中国不干涉内政的“目前性”确认从1949年8月初——1950年1月底，有整半年时间。
      据《中苏外交档案解密》：
      1949年3月，金日成就请求苏联给予大规模军事援助，以实现统一朝鲜半岛的目标。但当时斯大林极力反对朝鲜主动用兵，原因是担心战事一旦扩大，就有可能与美国直接交锋，从而引发第三次世界大战，导致刚刚经历过二战摧残的苏联再次陷入战火。对此毛泽东和斯大林保持着同样立场。
      1949年的6月至8月间，刘少奇率领中-共中央代表团到苏联进行秘密访问。斯大林在与刘少奇6月27日第一次会谈时主动提出，苏联准备帮助新中国建立自己的海军舰队和海岸防御体系。在此情况下，我国向苏联通报了关于解放台湾的大体计划。接着，斯大林答应向中国提供战斗机和炸弹等武器装备。此时美国1949年8月出台的《对华政策白皮书》还在刘少奇出访苏联、斯大林答应提供中国解放台湾的军援之后。
      而在刘少奇访问苏联期间，提及苏联与国民党政府签订的《中苏友好同盟条约》，刘少奇说中-共有三个处理方案：第一宣布废除这个条约；第二宣布继承这个条约；第三是暂时保留，日后修改。问斯大林同意哪条？
      斯大林一听放心了：中-共领导人随我怎么处理《中苏友好同盟条约》？那就维持原状，放一放以后再说，现在不急。急了容易刺激美国人有动作。
      而这正是盯住斯大林要回中国解放台湾军援的大好时机，赶紧乘此时把斯大林的军援——海陆空现代化军事装备陆陆续续要来尽早训练解放军部队打台湾！然而中-共领导人这时在做什么？——无所作为，或如毛泽东在莫斯科对苏联人所说：吃饭、拉屎、睡觉。直到1949年12月16日，毛泽东出访莫斯科，已经距美国1949年8月出台的《对华政策白皮书》过去有四个多月了。而且毛泽东主要不是来拿解放台湾的军援的，重点是来拿回旅顺大连中长铁路的！刘少奇秘密访问苏联时对斯大林承诺的对于《中苏友好同盟条约》三个处理方案，不经斯大林同意就由毛泽东单方面作废了。斯大林大感意外，一头恼火！
      金日成在1950年1月，又跑到莫斯科跟斯大林伸腿，要求斯大林给政策给装备帮他打南朝鲜。而这时中国领导人正住在莫斯科与斯大林拼命纠缠不休，不提香港殖民地事，却非要废除苏联对中国旅顺大连中长铁路的租赁。斯大林受不了了，决定“脚踩两条船”：一方面和中国领导人进行谈判，使用拖延战术；一方面答应金日成打南朝鲜可以协商帮忙。
      斯大林和前来拿回旅顺、大连、中长铁路的毛泽东打起了太极拳，解放台湾的军援和时机，就这么一天一天地消失在地平线上。直到1950年2月14日晚6时，那张“废纸”：《中苏友好同盟互助条约》终于在莫斯科签订，周恩来代表中国政府在条约上签字。这意味着，斯大林所设定的以太平洋出海口和不冻港旅顺为核心的社会主义阵营与美国为首的资本主义阵营军事抗衡的太平洋远东战略，不到两年后就将不复存在！
      据《中苏外交档案解密》：
      （沈志华）：
      虽然那个时候，我看周恩来的电报写的，他把中-共要打台湾的整个细节讲得非常清楚，所以在此之前的两个月，你的飞机军舰一定要到，因为还要训练。周恩来一而再再而三地打电报，苏联是迟迟没有动作，那个飞机和军舰都哪去了？都给了金日成了！
      当斯大林的脚踩到金日成船上去是什么时候？——1950年2月14日——新中国解放军打台湾所需要的苏联现代化军事装，备彻底消失在通往中国的铁路上，而即将通过鸭绿江大桥往金日成方向去了。
      美国对中国不干涉内政的“目前性”——从1949年8月初到1950年1月底——这时开始渐渐崩盘，直到1950年6月25日凌晨朝鲜内战全面爆发。美国对中国不干涉内政的“目前性”彻底消失得无影无踪，美国第七舰队进驻台湾海峡，直至今日。
      再说攻台的最后时间机会：哪怕到了1950年2月14日之后——1950年6月25日朝鲜战争爆发之前的几个月内，如果新中国领导人还能幡然悔悟：军援决定权在斯大林手上攥着（幡然醒悟应该有了：ko了旅顺大连中长铁路的《中苏友好同盟互助条约》，如同废纸），立即重开谈判，把旅顺大连中长铁路重新租给斯大林，解放台湾的军援还可挽救。而那时的新中国领导人，刚刚解放了中国，头昂得比斯大林还高，又刚刚将斯大林ko了，哪有那个心情再动真格滴低下头跟斯大林商讨旅顺大连中长铁路换军援？
      而周恩来1950年2月14日之后跟斯大林“一而再再而三地打电报要军援”，要我是斯大林会觉得哭笑不得：真好意思要，你们不清楚自己做了什么，——壹毛不拔还来要飞机大炮军舰坦克？

      【（朱文）：
      需要说明的是，蒋介石的菲律宾、韩国之行，被部分学界人士认为在找流亡退路，当时国际媒体也确实有过当面求证。但从蒋介石的言行尤其拒绝再赴菲律宾开会来看，他是铁了心要亲自死守台湾。】
      拒绝再赴菲律宾开会，就是铁了心要亲自死守台湾？不能是已经秘密商定好，无需再开什么鸟会了？或者就是要让人看看他要“亲自死守台湾”？
      俗话说，狡兔有三窟。蒋介石既然找到流亡退路以后，他当然要发狠话“铁了心要亲自死守台湾”，不然那些如同惊弓之鸟的部下怎会替他活守台湾呢？至于死守台湾守到什么时候，是守到解放军大批登陆时就流亡，还是守到被解放军打到台北总统府时再流亡，天晓得。但有一点是绝对不能的，那就是不能被解放军捉住！

      【（朱文）：
      按照沈先生的思路反向假设，中国不签订中苏友好互助条约，不参与朝鲜战争，苏联不把军援转给朝鲜，冷战也没有引入亚洲，乃至美国不干涉台湾事务，那就一定能够解放台湾吗？】
      中国不签订中苏友好条约？签订中苏友好互助条约与苏联把军援转给朝鲜有什么关系？有关系的是中国夺回旅顺大连中长铁路而不是签订中苏友好互助条约！——歪嘴和尚念歪经，酱紫以为人们就会把不给打台湾军援的责任一股脑推到斯大林身上？因为斯大林不肯签订中苏友好条约。

      【四 、解放台湾的客观条件
      当然，历史没有假设，但为了对应沈志华先生的假设，只能硬着头皮推导（倒）一番（翻）。】
      历史没有假设？我们要不要从历史过程中总结理论与实践的教训？既是总结教训，那当然可以从当时的历史环境条件下重新演绎一番我们当时应该有的认识方法和实践措施，而不是只会“硬着头皮”点赞——在别人画好的历史认识小圈圈里点一下。

      【（朱文）：
      其实很简单，而且不拿主权问题扣帽子，仅就事论事的结论为：没有中苏友好条约就没有军援，也就很难解放台湾，因为并非沈先生想象的那样苏联人会白给，而采购经费出自与《中苏友好同盟互助条约》一同签订的《中苏关于贷款给中华人民共和国的协定》，您觉得不签订中苏友好条约，人家会给贷款吗？没有贷款，您能有解放台湾的军援吗？】
      这是自己给自己找话说。什么是主权问题帽子？难道苏联租赁旅顺大连中长铁路比新中国保留香港殖民地的帽子还大？
      什么叫“没有中苏友好条约就没有军援”？是没有租赁旅顺大连中长铁路就没有打台湾军援，歪嘴和尚总是念歪经。
      苏联当初送给中国打台湾的军援名义上当然是白给！——这是斯大林考虑苏联租赁中国的旅顺大连中长铁路所特加的额外“租金”。
      而《中苏友好同盟互助条约》是“咔嚓”了苏联所租赁的旅顺大连中长铁路后才签订的！朱先生，您觉得中国领导人在《中苏友好同盟互助条约》“擂台赛”中打满12回合，ko了斯大林，精疲力尽的斯大林爬起来还得再跪下给中国白送军援吗？租赁标的：旅顺大连中长铁路已经消失，租金还要再特加吗？而签订中苏友好条约，斯大林照样给了中国贷款，那个贷款已经只是经济性质而与军援无关了。至于中国打台湾的军援——斯大林说：周恩来先生，“要阿司匹林（军援）？你回家拿去吧，我没有！（经典老电影《广阔的地平线》里劳模乌拉恩斥责港口生产计划主任之语）”

      【（朱文）：
      好吧，就算有足够的经费而无需贷款，也不用签订中苏友好条约，甚至冷战没有被从欧洲引到亚洲，】
      有些人在理性擂台博弈，就喜欢东拉西扯一些无关紧要之事来扰乱对手视线——什么冷战不冷战滴与打台湾军援有什么关系？冷战被从欧洲引到亚洲我们就不打台湾了？不向斯大林要军火了？
      不签订中苏友好互助条约正是斯大林的考虑：等中国人拿我的军援解放台湾打倒蒋介石政府再说它话。

      【（朱文）：
      但是，在亚太的美国，在印缅及香港的英国，在越南的法国，以及日本、韩国、菲律宾等，能够坐视一个不同制度的东方睡狮做大做强吗？何况台湾在当时并非不堪一击，甚至有能力军援给韩国。】
      连刚刚战败不久的日本鬼子都进了朱先生的观察点，朱先生好有“人脉观”啊？
      英、法、日、韩、菲算什么东东？它们有能力不“坐视一个不同制度的东方睡狮做大做强吗”？
      “台湾有能力军援给韩国”？这好走亲戚想借住亲家，买了几包茶食送礼，那亲家就指着礼品告诉人说：“我亲家是开糖果饼干桃酥罐头食品工厂的大老板！”

      【（朱文）：
      仍然就事论事仅从纯军事角度，并限于朝鲜战争爆发之前，即台湾没有因此获得美国军援而言。】
      什么台湾没有因此获得美国军援？你咋不把“美国送原子弹给蒋介石”滴事情“爆料”出来赢人啊？
      历史没有什么“纯军事角度”，——当时历史就是中-共不ko斯大林租赁旅顺大连中长铁路，朝鲜战争就不会爆发，因为美国抛弃台湾转而向中-共讨好，根本没有美国军援台湾。这些无厘头话又是朱新开用来干扰读者们视线的障眼法：——哦，朝鲜战争非爆发不可；台湾完全可能获得美国军援，那中-共打台湾肯定不行！

      【1950年3月～5月的解放海南岛战役，其实属于偷渡偷袭，我军渡海所用的基本是木帆船，甚至有内河船，其成功的大前提是我军敢打敢拼，并有琼崖纵队做内应，以及跨海平均仅有30公里，最近不到20公里等，同时，国民党军的意志消沉、布防不严等也是很大因素。
      再看1949年10月24日～27日的金门战役，以及11月3日～6日的登步岛战役，我军可谓是损失惨重。后者属于舟山群岛战役的一部分，国民党为此投入5个军兵力，双方一直僵持到海南岛被解放，蒋介石为了确保台湾安全，下令从扼制长江口的舟山群岛撤离，稍后又放弃扼制珠江口的万山群岛。即便如此，台军仍然占据着一些离岛，并横亘在大陆与台湾之间。也就是说，困兽犹斗的台军仍有一定战斗力，在蒋介石有意识地收缩固守后，势必会加大解放台湾的难度。】
       不撤离会咋地，蒋介石不比你朱新开更清楚？——白白消耗守台湾兵力装备；帮助中-共培训夺岛战略战术！
       损失惨重有1万人，换来血的教训打台湾，值！不能得到苏联军援接力打台湾，不值！
       朱先生，你是在替毛主席、粟裕将军……总结渡海登陆作战的教训吗？总结得很有道理。正因为有此重大成功和失败的教训，粟裕才总结登陆战经验，禀告党中央、毛主席、周外长，攻打台湾必须要有外援——苏联现代化武器装备的支持！而且要人多势众（50多万对30多万）运输渔船充足（两千到四千）……。二战盟军在诺曼底登陆之前做了一次次惨败的实战登陆演练，如第厄普突击……不说了，与本案无关。
      到1950年3月～5月解放海南岛战役时，斯大林已经决定不给中国武器装备打台湾了，因为1950年2月14日，一张废纸——《中苏友好同盟互助条约》——终于在莫斯科顺利签订了。中国领导人把废纸《中苏友好同盟互助条约》揣在兜里，马上跟斯大林讲了不知多少遍打台湾打台湾、要装备要装备，斯大林是东耳进西耳出，一声不吭，只顾和金日成商量军援和怎样打南朝鲜。解放海南岛以后，粟裕的攻台军事计划是在白忙活！几十万攻台解放军都在台湾对面排排坐吃果果，没事可干。

      【（朱文）：
      那么，即便不计清除离岛的消耗，只说直接攻打台湾岛，当时台军有30万兵力、300余架战机、10万总吨位的舰艇，这意味着……即便不计空军对比，我军在行动的第一阶段，至少要投送10万兵力，并要拥有能够基本抗衡的10万吨舰艇。】
      这种只要了解红军时代、抗战时代、解放战争时代（不谈抗美援朝时代，因为斯大林如果有了旅顺，朝鲜战争根本打不起来）的共-产-党军队战斗力的普通人就能理解的问题，不须详说。
      两千至四千艘5到8吨渔船，即可投送10万兵力，加上苏联白送（我不断强调斯大林的“白送”，因为斯大林感激中国支持他的太平洋战略——租赁旅顺大连中长铁路）的各种军舰：驱逐舰、护卫舰、扫雷艇、鱼雷艇、登陆艇等就行。感情好或许还可能有一艘大舰巨炮的巡洋舰可用，一枚炮弹得两人扛，蒋介石他可没有！
      “并要拥有能够基本抗衡的10万吨舰艇”？朱新开竭力贬低中国人民解放军的战斗力，和对蒋介石军队战斗力的隐蔽性夸张就在这里藏着！
      这就得说说抗美援朝了。据美国军事学者研究，抗美援朝中国志愿军只要有一半美国军队的武器装备、弹药量，就能把美国人赶下海去！
      怎么，蒋介石比“他爹”还要厉害吗？如是这样，按照朱先生的研究路数，美国军事学者只能说，抗美援朝中国军队必须要有与美国军队的武器装备、弹药量同等的程度，美国人才会被赶下海去！这美国学者说有一半就够了，这也太“夸张”了吧？
    或是中国共-产-党军队的战斗力过山车上升得特别快？这才几个月，抗美援朝就从解放台湾必须和蒋介石的10万吨舰艇基本抗衡才行——上升到“只要有一半美国军队的武器装备、弹药量，就能把美国人赶下海去”了？
    美国人还瞧不起蒋介石呢，“他爹”啊，朱先生早就把蒋介石“扶正”扶到“他爹”头上去了。

    【（朱文）：
    回看上文提及的中苏贷款协定，在据此按比例分配给海陆空后，海军列出的采购清单为：战斗舰艇205艘（55300吨）、各种飞机420架，以及36个海岸炮连等装备。
    不说上述装备什么时候能够到位，只看总吨位与台海军还差4.5万吨，也就是缺口尚有近一半。】
    好极了，如果不按“朱先生的军事逻辑”而按美国学者的军事逻辑，解放军陆军装备“缺口尚有近一半”就足以击败“他爹陆军”，那么解放军海军击败“他孙海军”，有一半装备不也就足够了吗？
    “各种飞机420架”，与蒋介石空军的数量基本相等。我又说抗美援朝了，既然抗美援朝志愿军空军和数量大占优势的“他爹空军”能够打个平手，那么解放军空军与蒋介石的空军数量基本相等，击败“他孙空军”、夺取制空权掩护渡海部队登陆台湾，指日可待！
    还有，朱先生，你知道斯大林给金日成（本来是给我们解放台湾的）的几百辆坦克是什么坦克？是T34的改进型：坦克的前脸装甲增厚一倍，美国造的单兵火箭筒也打不动；坦克火炮加粗，威力增加一倍，一炮就能把韩军的什么车、炮、碉、墙轰上天。金日成用它们一直打到釜山脚下，金日成非常感谢我们签订《中苏友好同盟互助条约》时把斯大林给ko了，就差没打电报给中国点赞！不然他哪能有这么多这么好滴坦克用？
    如有百十辆T34改进型坦克登陆台湾在前攻击，掩护步兵冲锋，台湾国民党军的什么掩体、城墙、明碉暗堡、美国火箭筒，拦不住啊！

    【（朱文）：
    解放台湾除了必须的舰艇，还有一个不容忽视的问题，因为需要沿用国民党海军的起义及投降人员，另有紧急招募且成分复杂的技术工人，尤其即便以舰队形式出港，彼此也是相对独立航行，且人员配置必然受空间限制，因此在打击敌人的同时，还要注意防止反水叛乱，而进行人员整训与培养需要时间。
    综上所述，我海军成立较晚，专业人员严重不足，并且较难获得空军及防空部队支援，尤其维修保养舰艇的设施、技术及经费不足，因此，在短期内建立一支相对强大的海军有一定困难。】
    朱先生听说过吗，昨天国民党起义人员在国民党部队里还贪生怕死、拼命逃跑，今天在解放军部队里却成了拼命三郎！什么原因你不懂？别说了，再说你最好直接找粟裕指证：粟爷爷，你有苏联装备也不行啊，看看瞧，还有这么多你想都想不到的大问题无法解决呢！

    【（朱文）：
    当时，苏联的海军装备堪称乏善可陈，在二战期间，多数水兵甚至被当作陆军在用，即便如今也是靠着核潜艇树威。总之，大型军舰他自己还不够用，能给的只是小型舰船与鱼雷快艇，为了加快交付列装进度，有一部分需要我们按照图纸自己造。
    事实上，直至1960年代中期，我军仍在采用近海战术，并以轻型护卫艇及快艇为主，鲜有大型军舰参战，关键仍在于缺少制空权，包括解放台湾必然的抢滩登陆行动，也需空军先期清除火力障碍。至于当年进入落实阶段的行动计划，主要是针对如何清除离岛（以后再专门成文），同时还要防备蒋介石反攻大陆。】
    我觉得朱先生的军事历史知识水平高人一截！知道苏联斯大林——“大型军舰他自己还不够用，能给的只是小型舰船与鱼雷快艇，为了加快交付列装进度，有一部分需要我们按照图纸自己造”？斯大林说要给我们解放台湾大军舰是吹牛皮啊？给的全是小型舰船啊？制造什么，制造“大型军舰”啊？新中国那时连货轮都没法制造，哪有舰艇钢、炮管钢制造大型军舰啊？毛泽东、周恩来、粟裕难道又被斯大林忽悠了？
    按照“朱先生的军事逻辑”，我努力学习，但实在是糊涂——新中国早期海军著名的“四大金刚”四艘驱逐舰，是中国考古队从海里挖出来的苏联军舰，还是我们按照苏联图纸自己造的？

    【（朱文）：
    总而言之，必须要理性面对客观条件：即便排除美国军援台湾的因素，而且我们如愿获得苏联在当时条件下能够提供的军援，解放台湾也是一个很难完成的任务。】
    这只是朱新开先生按照“朱先生的外交逻辑”和“朱先生的军事逻辑”得出的“1950年的中国人民解放军战斗力太低”和“新中国无论如何不能解放台湾”的结论。我不信，我不信，我坚决不信“朱先生的外交逻辑”和“朱先生的军事逻辑”！

    【（朱文）：
    再换到现实角度看，台军自己认为，大陆空军在2010年有了实质性超越。此外，随着辽宁舰于2012年服役，及其所代表的大陆海军实力，如今在3至7天内攻陷台湾完全没问题……，……，……】
    朱先生文章结论后面还有好多好多“证据”。可惜，这些是朱先生为新中国解放台湾问题搜索的“当代证据”、“未来证据”，都与当时新中国解放台湾问题无关，更与中国人民解放军1950年的战斗力如何没有关联，属于画蛇添足之举，就不再啰嗦它了。

闻所欲闻

关天茶舍又出来闻所欲闻的文章。

没有原因

隐入红尘，淡淡香

徐公孰

写得不好

朱文和楼主之文都不好

徐公孰

用逻辑谈用兵，简直不通

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-2-26 06:59
用逻辑谈用兵，简直不通

不管痛不痛也要写，因为有不少人认为解放初打台湾行不通！本论坛就有。
那么我们就在棋盘模型上展开博弈
对于一只军队来说，要想提高战斗力，光靠打仗是不行滴，平时的演习、操练能够大大帮助这支军队增强战场理性博弈的能力。

河海森林

当时陆军是从战火中成长起来的，具有实力，但是海空军不行，

闻所欲闻

河海森林 发表于 2024-2-26 10:02
当时陆军是从战火中成长起来的，具有实力，但是海空军不行，

没有当然不行，有了很快就行。中国人掌握机器的能力不说天下第一，也是天下第二。

平常人家平常心

闻所欲闻 发表于 2024-2-26 11:25
没有当然不行，有了很快就行。中国人掌握机器的能力不说天下第一，也是天下第二。

幸好我国承诺永不称霸，否则还得了

闻所欲闻

平常人家平常心 发表于 2024-2-26 11:28
幸好我国承诺永不称霸，否则还得了

【幸好我国承诺永不称霸，否则还得了】

中国人掌握机器的能力不说天下第一，也是天下第二。酱紫美帝国主义妄图称霸世界的美梦，很快就将破灭。在我行将入土之前就能看到！

平常人家平常心

闻所欲闻 发表于 2024-2-26 11:54
【幸好我国承诺永不称霸，否则还得了】

中国人掌握机器的能力不说天下第一，也是天 ...

我用的反讽
看看俄乌战场俄的拉胯，美帝七十年代的武器，比方海马斯都让俄气喘吁吁，俄再拉胯，仍是公认的世界军力第二
大锅掂掂自已的份量吧
一卡脖子就翻白眼，一松手又玩嘴炮，腻歪

闻所欲闻

平常人家平常心 发表于 2024-2-26 11:59
我用的反讽
看看俄乌战场俄的拉胯，美帝七十年代的武器，比方海马斯都让俄气喘吁吁，俄再拉胯，仍是公认 ...

【我用的反讽】
雕虫小技，不必解释。

【看看俄乌战场俄的拉胯，美帝七十年代的武器，比方海马斯都让俄气喘吁吁，俄再拉胯，仍是公认的世界军力第二
大锅掂掂自已的份量吧
一卡脖子就翻白眼，一松手又玩嘴炮，腻歪】
美帝七十年代的武器不会在朝鲜战场上施展吧。海马斯在上甘岭让中国人气喘吁吁，还是喀秋莎在上甘岭让美国人气喘吁吁？那是中国人滴喀秋莎！
“一卡脖子就翻白眼，一松手又玩嘴炮，腻歪”——我总能接手到自己枇杷自己滴同学，为什么会介样，我也不明白。

平常人家平常心

闻所欲闻 发表于 2024-2-26 12:08
【我用的反讽】
雕虫小技，不必解释。

建锅后，打的几场战争，您以为越南讲，我们被中国打得太惨了，印度讲，太历害了，不服中国不行？
还不是各自关起门来宣布自已胜利

闻所欲闻

平常人家平常心 发表于 2024-2-26 12:14
建锅后，打的几场战争，您以为越南讲，我们被中国打得太惨了，印度讲，太历害了，不服中国不行？
还不是 ...

没有裁判敢上战场吹黑哨白哨判决双方胜负。历史记载不讲都是黑哨，也不是白哨。灰哨居多。
历史研究者主要功能就是把黑哨、灰哨都变成白哨。
历史研究者吹白哨的能力就是在搜索历史事实真相的基础上，以自己分析判断的能力把黑哨、灰哨都变成白哨！
我从来不会听到“曾参杀人”之类记载就人云亦云，要自己搜索历史资料，自己判断是非，自己根据自己的理性研究下结论。

平常人家平常心

那你讲讲，就朝鲜战争，是以苏联解密的志愿军死伤100万为准，还是以我锅统计的亩产十万斤为准？

闻所欲闻

平常人家平常心 发表于 2024-2-26 13:25
那你讲讲，就朝鲜战争，是以苏联解密的志愿军死伤100万为准，还是以我锅统计的亩产十万斤为准？

这种事将来由共产主义社会进行多角度数字统计，现在没有办法统计。就像三年59、60、61年死亡多少农民？没有统计原因是不许统计。
有些简单事件可以统计。只要有史料。

平常人家平常心

人命关天，连非正常死亡的人数都不准统计
我的妈啊
这是什么样的社会啊

闻所欲闻

平常人家平常心 发表于 2024-2-26 14:47
人命关天，连非正常死亡的人数都不准统计
我的妈啊
这是什么样的社会啊

“不许统计”这种话在那时如果被人告发，立马我就要坐牢，那时是不许说这种话的。现在是开放年代，各种理论、评价都有百花齐放百家争鸣的释放空间。
为什么我说不许统计呢？那时有没有统计？有，——减轻避重，走马观花，浮皮糙痒、官样文章。所有官样文章都不敢飙实情。都是你看我、我看你。你说实情被表扬，我就演讲惨剧比你更加速度与激情；你说实情被审查、拘役，我就演讲喜剧避实就虚。所以，国家根据官样文章统计的死亡数字没有什么实际意义。
然而在这种和平一统的社会就没有统计方法？有，就是人口统计方法，极准！能用吗？
这就是我说“不许统计”的根据。
不说这些，言归正传吧。

没有原因

侃侃而谈

闻所欲闻

没有原因 发表于 2024-2-26 17:37
侃侃而谈

借你吉言，我就“侃侃而谈”：
什么叫“抬杠”？广义而言，——除了文章，所有问答、回复都叫抬杠：抬起来，掼下去！
人人都会抬杠，人人都有抬杠的功能，你没有抬杠的功能不是“缺心眼”吗？
把抬杠的功能好好练一练，介是维护你滴文章、维护你滴学问滴武器装备。没有武器奖门打仗？
哦，指望上擂台不接对手活，耍一套南拳北腿滴花拳绣腿，人家就承认你有学问了？
你看我，谁来都把他抬杠抬下去，学者教授来也要把他们杠下擂台，酱紫是不是更有学问呢？哈哈。
我连文章都在“抬杠”！不管什么人，你只顾抬杠，别看他脸，——壹看脸：哎呀，是大师？是领导？酱紫你还能抬杠下去吗，只好跟屁写跟屁文章喽。

论金

真能写