@窥天瞳 你来说说高鄂怎么糟蹋黛玉了

过路的鱼

如题。

过路的鱼

8楼 窥天瞳 发消息 只看他
2024-9-8 21:49
我觉得林黛玉这个角色是被高咢给糟蹋了的，而不是我糟蹋的。如果按照曹雪芹的本意，也许林黛玉在开始的时候，她一掉眼泪，贾宝玉就紧张、惶恐、手足无措，但是后来应该是怜惜，感动，只不过到了那个时候，林黛玉的时间已经不多了。高咢勉强写出了怜惜，但是始终也没有过渡到感动上。林黛玉后来的眼泪应该是为了贾宝玉的内心苦楚而流，而不是为了自己的苦楚去流泪。在薛宝钗给林黛玉燕窝的时候，作者已经埋下伏笔了。
否则何为前世的报答？

——这是窥网友原话。这里你混淆概念是红楼梦到底是120回全璧还是120回是伪全璧。为了纠正你的认知，我先发篇旧帖子，让你知道一下国内红学目前的最新情况，可别在这里埋汰高鄂了。

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《扑朔迷离曹雪芹》
草蛇灰线，伏脉千里，是公认的《红楼梦》写作手法之一。　　　　 其中，甄士隐和贾雨村从第一回的回目【甄士隐梦幻识通灵 ，贾雨村风尘怀闺秀】，对应到本回回目【甄士隐详说太虚情，贾雨村归结红楼梦】，是全书最大的伏脉。　　 我写《红楼梦后四十回之我见》，就是要通过逐回解读文本，找出前八十回和后四十回是一体的，从而证明《红楼梦》120回是全璧是一个作者曹雪芹。像第一回的回目和最后一回回目呼应，用甄士隐和贾雨村开篇，再用他们俩个收尾，这种显而易见的伏脉证据对应证据，我就不再展开说了。本文着重谈谈谁是曹雪芹的话题。——题记　　 （一）　　 谁是曹雪芹？首先从《红楼梦》书里面找:第一回的文字【后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载，增删五次，纂成目录，分出章回，则题曰《金陵十二钗》。】　　 第一百二十回里有【 那空空道人牢牢记着此言，又不知过了几世几劫，果然有个悼红轩，见那曹雪芹先生正在那里翻阅历来的古史。】　　　　 从中可以看出，这位前后出现了两次的曹雪芹先生，并不是小说故事里的主角，甚至连打酱油的小角色也不是。他是以第三方旁观者的身份出现在书里，既是本书的最有可能作者。也因此，在程甲本程乙本出版时作者署名为曹雪芹。　　　　 胡适先生在研究《红楼梦》时，提出了一个观点就是据他考证，曹雪芹是康熙朝江南织造曹寅的孙子曹福的儿子。　　　　 他生于极富贵之家，曾经经历过极繁华绮丽的生活，又有良好的基因，诗词书画歌赋文章四书五经等文化底蕴丰富。后来，因四次接驾亏空被朝廷抄家家道中落在京城右翼学堂教过书，结识到很多当时的名流。由于不得志，一肚子学问无法得到用武之地，就以自己家世为背景以自己的经历为原型，采取了游戏笔墨，把真事隐去借假语村言写下了这部长篇巨作。　　　　 胡适的曹雪芹是康熙朝江南织造曹寅之孙说和他的《红楼梦》后四十回是续书说，在当时在五四运动时期脱颖而出，和流传了一百多年的旧红学截然相反，被学术界称为“新红学”。　　　　 当时胡适的新红学，和以蔡元培先生位代表的旧红学展开了很长一段时间的论战，并没有输赢定论。　　　　 建国后，国内学术界很长一段时期，是受意识形态所控制的，并不是真的尊重学术成果的真伪性。胡适的新红学符合了，当时的社会背景需要，于是从建国后出版的《红楼梦》作者署名从清代到民国时期的曹雪芹，变成了前八十回曹雪芹著后四十回高鹗著。　　　　 在国外的中国学者，由于言论自由还保持着当初蔡元培先生和胡适先生论战的状态，对于曹雪芹是谁还是各说各话并没有统一定论。对于后四十回的真伪，也是各持己见，比如张爱玲女士就认为红楼梦未完是一大遗憾，而林语堂先生就是平心静气论高鹗，指出红楼梦120回是全璧没有续书之说，高鹗和程伟元只是一个编辑身份。　　　　 国内改革开放以来，我们不仅迎来了经济发展的春天，在意识形态上也解除了许多束缚。关于《红楼梦》的作者曹雪芹到底是谁？《红楼梦》120回到底是不是全璧？越来越多的红迷、年轻的红学家和国内老一辈红学家展开了辩论。碍于这些老红学家的颜面和他们的位高权重依然掌握着话语权，新红学依然是主流红学。哪怕新红学的主要领军人物之一的俞平伯俞老，在临终前公开表示忏悔说“程伟元高鹗保全红楼梦有功，胡适俞平伯腰斩红楼梦有罪”，也没能唤醒其他老一辈红学家对于功名利禄的执着。　　 （二）　　 2021年12月初，央视9纪录片频道连续六天每天一集播出了大型纪录片《曹雪芹与红楼梦》。　　 该片一播出，引起广大红迷的关注，一度登上热搜。其中第六集，以王蒙王老和白先勇白老为代表，肯定了120回是全璧，以前说是后四十回是续书是错误的，全书全部出自曹雪芹一个人之手。　　　　 这是那么多年以来首次在官媒（央视）上，公开宣布《红楼梦》120回是全璧。　　　　 可是，不论是前八十回派读者还是后四十回派读者，不论是索隐派读者还是考据派读者，都不买该片的账。　　　　 我知道的前八十回派网友江渚叟感慨道:“1920年代，胡适率先提出《红楼梦》一百二十回是伪全璧，相从者如云。建国后，此说由俞平伯领队发扬光大，成了红学的主流。到了冯其庸掌控红学时，这种说法已根深蒂固，并在冯其庸活着的时候建起了冯其庸学术馆。冯其庸去世不到五年，冯其庸的铁杆战友，忠实信徒，崇拜追随者便纷纷倒戈。如胡文斌、张庆善、吕启祥他们参入拍摄的纪录片《曹雪芹与红楼梦》，完全统一了口径，认为一百二十回就是出于曹雪芹一人之手。这不是说明红学的起点又回到了1920年代以前吗？这岂止是原地打转，而是倒退了一百年。那么，这些红学大咖们在这一百年中究竟忙活了些什么？”　　　　 120回全璧派网友emou2021 说:“纪录片曹雪芹与红楼梦。第六集，肯定前八十回与后四十回为同一作者。这是一个重大突破。　　　　 为什么呢？众所周知，脂评本里有大量剧透，与后四十回内容势不两立（刘心武续写后28回，其内容基本上就是集脂评本剧透之大成）。二者必有一假。如果肯定120回本为同一作者，也就是肯定了程高本的真实性。当然，也就否定了脂评本的真实性。　　　　 这样一来，新红学派的两大支柱（曹学与脂学）之一的脂学就崩塌了。而曹学与脂学又是密切关联，相辅相成的。很大程度上，曹学是建立在脂学的基础上。否定了脂学，曹学亦将难以继续存在。　　　　 emou网友的观点里，否定了曹学，是索隐派和其他考据曹雪芹到底是谁的读者所希望的。《曹雪芹与红楼梦》这部记录片，一边按着胡适新红学的江南织造曹家说介绍作者和红楼梦书里故事的关系，一边又否定新红学的续书说，这种自相矛盾的纪录片，给不持曹家说的读者授予了把柄，许多研究曹雪芹到底是谁的红迷红学家更加否定曹学来完善自己的那派学说。　　　　 本人是120回全璧派小说读者，是从2020年年初开始按着每个月保证解读一回的进度，写《红楼梦后四十回之我见》的，在写此书之前和过程中，也读过许多索隐派和考据派的文章。其中，关于曹雪芹是谁？网上粗略估计大约有七八十个人选。


（三）初看这些曹雪芹们的“真身”，都说的头头是道的。比如，有说红楼梦是明朝遗老遗少写的，像三十二军后代网友，就把四大家族的姓氏贾家王家薛家史家连起来谐音是“家王血史”说是曹雪芹是朱三太子；吴氏红学把黛玉葬花对应葬的是清军入关在扬州十日不封刀，屠杀的扬州百姓等；李明鸟的曹雪芹是张岱说等等。有说是清朝皇家秘史的，比如说宝玉是顺治皇帝黛玉是董小宛的；有把宝玉一次被赵姨娘和马道婆做法害的生病，一次是被贾政差点打死，对应是康熙朝的太子两次被废说的……这里，我有一个问题，就是文字狱这关这些曹雪芹们是怎么过的？众所周知，文字狱是旧时统治者，为了巩固政权，用来迫害异己的一种手段。由于清王朝的建立者是少数民族满族，满族的统治阶层，便将文字狱发展成为加强思想控制的强有力手段，将文字狱发展到了极致状态。连一句“清风不识字，何故乱翻书”，都能被认定为有所映射而获罪，其他的案例就不细数了。《红楼梦》，比起那些诗词歌赋和中短篇小说故事，这部长篇巨作是更容易被别有用心的人摘取字句罗织出罪状的。这些曹雪芹们，就靠一个甄士隐一个贾雨村，几句借空空道人视角对故事的评价，就可以不被上纲上线吗？那些专门靠搜集文字内容上报起家的人，会不理解甄士隐是“真事隐去”？会借机开扒作者到底隐去什么真事而大做文章迫害作者吗？这些曹雪芹们的发现者们，当清代的言论环境是我们现代的言论环境？打上一句“本故事纯属虚构，如有雷同实属巧合。”，小说影视作品就可以阻挡被对号入座的是非吗？所以，我只是佩服这些新“曹雪芹们”的发现者的知识储备和联想能力。要是非要我在这么多的“曹雪芹”们里站队，我比较欣赏文玉鉴师姐的几个格物知识点:一，大观园里螃蟹宴的时间是农历八月二十三，那天是雍正皇帝驾崩的日子。二，林如海的死期九月初三是乾隆皇帝登基的日子。三，贾敬的死，守庚日，突发。和雍正的死雷同了。四，乾隆皇帝属兔。为了突出这点，作者利用了月亮做道具。凡是和月亮里神话的事物有关的人都是反面角色。比如夏金桂，宝蟾……通过这些点的致知格物，文师姐得出的观点是《红楼梦》是隐写雍正的皇位来路不正，谴责乾隆继位非正统。她的这个观点，要是把“曹雪芹”定义为爱新觉罗家的废太子，胤礽一支的后人比如弘皙或者其他孙男嫡子，借写小说发泄争权失利后的无奈情绪，而乾隆因《红楼梦》里有自己的祖父曾祖母祖宗等长辈的影子，不好发作连自己的祖宗面子也不给，只好装疯卖傻说是明珠家事，我还能有八分相信。可是文师姐分析了一通之后，居然没能跳出江南织造曹家说，还是把曹雪芹认定为曹寅的孙子，说是曹雪芹和废太子胤礽家后代交情非同一般的深厚，写《红楼梦》是为他们抱不平——这就不能让人信服了:一个区区江南织造家的后代，有多大胆子敢不怕文字狱？那些专门从事罗织文字狱罪的人会平白无故的放过一个过气的贵族吗？这有回到了我的质疑原点上来了，更何况江南织造曹寅家的家谱上并没有曹雪芹这个人！说了这么多，请不要笑我愚钝，曹雪芹这个名字，在我心目中依旧扑朔迷离，不敢轻易的去定义他的真实身份。胡适先生的新红学续书说倒了，康熙朝江南织造曹家雪芹说也摇摇欲坠了，可是，他的理论方法“大胆假设小心求证”并没有错。希望遵循着这个八字方针，有一天学术界能够达成共识，使“曹雪芹”这个名字不再扑朔迷离。
（完）2023－8－28

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驳斥完了窥网友把自己的250见解甩锅给高鄂后，再看窥网友的认知十分可笑到了，只看林黛玉的哭和宝玉的爱情关系了。我真怀疑你到底看没看过红楼梦？不会像胡玫版的林黛玉演员那样，信口胡说，林黛玉尖酸刻薄离经叛道吧？

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如果林黛玉就是一个负能量团子，贾母贾政大观园里的姑娘们和宝玉会喜欢她疼爱她吗？

宝黛爱情，分四个阶段哭体现在四个阶段具体如下。
第一阶段
黛玉第一次进府。
宝黛相逢。共同住在贾母院子里。这期间，黛玉偷着哭是因为想家。为宝玉偷着哭一回是，宝玉听说黛玉没有玉，就要砸了劳什子东西。这个属于宝玉给黛玉按眼，让王夫人等不喜欢她，认为她来了勾起宝玉痴病了。宝玉后来是为这事对黛玉有亏欠。而不是黛玉一哭宝玉就心慌等的负能量。
而在这一阶段宝钗也来，宝钗来了后有针对性的抛出了冷香丸金玉良缘就是先矛头指向黛玉，要先宣布主权对宝玉势在必得。
在这个阶段黛玉是很机智伶牙俐齿吸引宝玉关注的。
比如第八回黛玉去宝钗那里见了宝玉也在那里看金锁。这个时候黛玉是笑着说，我知道你来，我就不来了。
宝玉宝钗就问为什么这么说啊？黛玉说，要来一起来，要不来都不来，不如今儿你来，明儿我来的，天天有人来不至于寂寞。——瞧瞧这小话唠的。让宝玉如何不刮目相看。
宝玉要喝冷酒，宝钗不让喝，宝玉就不喝了。这时，雪雁来送手炉子。黛玉就借机说雪雁，紫娟让你干什么你就干什么，我叫你你就不听。——把对宝玉宝钗的不满委婉的表达出来了。
又对薛姨妈说，幸亏是姨妈这里，要是别人还不得说我们小气呢。
说说屋里人都笑了，直夸她这张嘴。
然后宝玉要穿斗笠，黛玉站在炕上亲自给他穿好……
这些语言和举动是为宝玉所喜欢的，并不是因为她会哭宝玉就慌张不知所措了。

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第二个阶段是从第十六回开始的。
在这个阶段里，由于林如海病重和过世，林黛玉离开京都一年多，从扬州回来，贾宝玉这个时候不是孩童时期了，他打量林黛玉，见她经过这一年多越发出落的风流袅娜比其他姐妹出众，心里就生出了爱情。这个有的版本用词不同，大致意思相同。就是黛玉第二次进贾府，宝玉发现她比其他女子美，先做外貌协会会长了，有了颜值既正义的心思了，这跟黛玉哭不哭无关。
在这阶段中，元春省亲，黛玉替宝玉作诗杏帘在望在才情上也吸引着宝玉。
可是，端午节元春赏赐礼物，宝玉和宝钗一样，这让宝黛二人产生误会两个人口角。这时候用金牌老师的观点就是黛玉作只针对贾宝玉一个人。在第三十三回（？）两个人诉衷肠后，确定了关系后。黛玉就不再吃宝钗的醋了，因为他信任宝玉的承诺非她不娶的。这个时候第二阶段结束。

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第三阶段就是黛玉一直在等宝玉向家里提出他们的婚事。
可是宝玉一直不敢提。连自己身边的丫鬟晴雯芳官都保护不好。怎么会主动跟家里人提亲呢？
黛玉见宝玉不提，就冒着被诟病的风险，在一次宴会上，自己抿了一口酒然后让宝玉替她喝。这在旧时是会背扣上间接接吻的帽子。她的目的就是在暗示自己跟宝玉的感情好，让贾母王夫人成全。

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第四个阶段是宝钗搬出大观园，然后凤姐做媒偷偷地订下了宝玉宝钗的亲事，而瞒着黛玉。直到黛玉在傻大姐嘴里知道了马上宝玉就要娶薛姑娘了，主\子们吩咐不要走露风声让林姑娘知道了。黛玉因此爱死。

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宝玉挨打黛玉不敢见人偷着去看宝玉，因为心疼宝玉两个眼睛已经哭肿的像桃子似的。这都是负能量？
窥网友啊，读书评价一个人物是要结合文本，要有证据支持自己的观点而不是随口一句你认为的啊！

怜花绣屏

我的天，我突然感觉我的知识面被拓展了

窥天瞳

楼主能写出这么多东西，确实很了不起。虽然我是不支持这种观点，但是还是很佩服对红楼梦的钻研。但是对这些叽叽歪歪的调调我确实看不进去，就算背下来理解也和你不一样。我说林黛玉是负能量团的意思并不是说她坏，OK？这一点以后我也不想解释，因为和看不懂中文的人解释没有意义。而是她带给贾宝玉的就是紧张、惶恐、不知所措。如果林黛玉是个坏女人，自然也带不给贾宝玉这些东西。你不是坏人，但是你能起到坏人也起不到的作用。这就是对这一类好人的评价。
对于红楼梦是不是足本的问题，你说的这些不过是一些所谓权威专家的猜测，并没有直接证据。可是这些理论专家都是什么东西？他们有多少权威？今天的人都见过了，呵呵。
虽然我对这些叽叽歪歪的苦情没兴趣，但是我觉得曹雪芹在后四十回不会这样写林黛玉。我看过红楼梦吗？书我没看过，但是电视剧还是看过的，最早版的。新版的红楼梦，那是给脑残看的，我确实没看过。

井冈

读书读出了味道

过路的鱼

窥天瞳 发表于 2024-9-9 19:54
楼主能写出这么多东西，确实很了不起。虽然我是不支持这种观点，但是还是很佩服对红楼梦的钻研。但是对这些 ...

窥网友说了实话，没看后四十回红楼梦。我猜前八十回你也没能好好看。红楼梦之所以伟大是名著，就是在整个红楼梦里无完人，符合生活现实里的人，也就是写的比较接地气所以深的人心。
我不是黛粉钗粉什么粉的，就是喜欢实事求是的解读红楼里的人物。但是解读人物和给人扣帽子是两回事。比如你说林黛玉给贾宝玉黛玉慌张不知所措的感觉，最好举出例子让我也学习学习。

后四十里，对黛玉的死写引发共情感人至深，并没有糟蹋黛玉。
你看的87版也就是老版红楼梦有王扶林导演，周汝昌指导的。周改变的是林黛玉和贾宝玉已经在贾母的主张下，订婚了。可是，宝玉和冯紫英是朋友。冯紫英有一回去老铁山打猎把脸伤了，原来是参与了某个策反活动了。冯紫英入狱，贾家怕贾宝玉受牵连，就借着探春出嫁，让宝玉去送亲。
在宝玉送探春出嫁的过程中，林黛玉身子不好，没有等到宝玉回家就死了。我们看到画面就是宝玉在他们曾经葬花的林子里边跑边哭喊黛玉的名字。
当然了，情节摆在那里，怎么解读是每个读者个人的事，谁也没必要为谁的智商负责。大家互相把各自的观点表达出来就行了。