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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 高隐《也来说说快乐和不快乐》“赏析”
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高隐《也来说说快乐和不快乐》“赏析” [复制链接]

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主楼
发表于 2024-11-13 07:38 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2024-11-13 10:32 编辑

碰巧,看到高隐顶出了他此前的得意之作《也来说说快乐和不快乐》。
此帖当初我是略过的,既然二度杵在眼前,那就做个简单“赏析”。

高帖以李熙谈论快乐一文开篇,批评李文“试图以很私人化的体验来表达谁最快乐的普遍逻辑”。于是乎,高隐理直气壮地担当起拨乱反正+纠偏之责。

李熙文公某不曾拜读,不便评论,在此仅就高隐文剖析一二。

高隐首先搬出了从王朔、鲁迅到叔本华、海德格尔一串名人先哲及佛教之语,之后才是其帖文主旨和核心观点:“一个人永远无法以有限的生命穿越无限时空从而达成不朽之身,这本身就是人生最大的悲剧”——以支撑其人类普遍痛苦论。

不幸的是,高隐竟然未意识到,他的表述与李文“试图以很私人化的体验来表达最……普遍逻辑”完全同构。两者唯一区别只在宾语:李文是“最快乐”,而他是“最大悲剧”。

高隐冠冕堂皇的目的是纠正他人方法论错误,而他的帖文竟然令人难以置信地犯完全同构、同质、同逻辑,且更严重的错误。现在来审视他这个核心观点的具体内容。

前半句“一个人永远无法以有限的生命穿越无限时空从而达成不朽之身”,此言是个人就知道,纯属正确的废话不必说,其真正的问题在于,除了佛教高僧和嬴政这类帝王,任何正常人对快乐的追求都不可能是“达成不朽之身”,这种高度异化思维只能是高隐极度“私人化的体验”无疑。

客观地看,高帖比李文走得更远,如果非要量化的话,高隐是以自己一千步的荒谬,笑话李熙十步的小失误!

而高帖更不堪的要害是后半句“这本身就是人生最大的悲剧”!就是佛教高僧和嬴政这类帝王,真的会把不能“达成不朽之身”看成自己“人生最大的悲剧”吗?

纯属非理性妄言而已。如果容许推测,这些特殊人物或许更明白“谋事在人成事在天”的道理,其更可能的认知是,“达成不朽之身”不过是锦上添花,达不成,也丝毫不影响其不可一世的伟大。

至于正常人,无论是高隐眼中的世界公民,还是他口中未开化愚民,有任何人会封建愚昧到与高隐一样:把达不成不朽之身看成自己“人生最大的悲剧”吗?简直天大的笑话。

高隐一直耿耿于怀公某看不上他皓首穷经、殚精竭虑写出的文字。公某只是以最宽容的标准衡量之,并未冤枉他丝毫,本帖是又一例证。不提专业论文,非专业文章的质量而言,出现高帖这类低级自相矛盾,也已经不是文字水平高低问题,而是达不到有资格称为“文章”的最基本要求。

走笔至此,有必要澄清一下。高隐信奉人生必然痛苦论,本无可指责,正如有人信奉人生幸福论(或许李熙?)不受谴责一样。视野再宽些,马斯克追求世界首富、川普追求梅开二度、临窗兄致力于“周裁《论语,螃蟹小弟追求物欲横流,只要君子风范——取之有道,基本做到不违法乱纪,他人最可取的态度唯有包容。

在这层意义上,就算高隐说得是实情,李熙真的“试图以很私人化的体验来表达谁最快乐的普遍逻辑”,也仍属观点之争,交流启发意义远大于所谓的观点对错。

而高隐帖的问题,并不在于观点交锋——这反而值得鼓励,而在于逻辑上自相矛盾——用有过之而无不及的同类错误打压他人算不上多么不堪的观点,客观上,属于混淆视听性质。

最后,颇讽刺地是,高隐给李文的结论是:“撇开一个人具体的生存处境,抽象地谈论快乐不快乐,我感觉这样的文字没什么意义。”

此话用于他本人帖文,再贴切不过:撇开所有正常人具体生存处境,侈谈乌托邦、理想国都不敢幻想的“达成不朽之身,我感觉这样的文字,不是没有意义,而是负面意义。

Over,没法莞尔的那种

又及:专门针对高隐帖观点的一篇,就不单独发了,就放在沙发楼吧

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沙发
发表于 2024-11-13 07:38 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-11-13 10:48 编辑

                            高隐帖的人生普遍痛苦论是否值得商榷呢?
                       -----------------------------------------------

没错,公某曾用掉书袋、两脚书橱之类的说法敲打高隐——总是改不掉照搬照抄又不求甚解的书呆子毛病。

下面就用高隐之道,还治高隐之身:看看名人先哲们是否都能认同他的人生普遍痛苦论。

古希腊犬儒学派的快乐简单到何种境界?
古罗马士兵不挡住其冬日阳光便是其快乐欲求。

柏拉图曰:“我们一直寻找的,却是自己原本早已拥有的。”
把这一思想运用于快乐幸福层面,无疑也是适用的。正如中国人的智慧:知足常乐。
知足便会找到柏拉图所说的本已拥有,却一直寻找的东东。

亚里士多德则相信“幸福是把灵魂安放在最适当的位置。”“人生的目的不是活得长,而是活得好。”
卢梭的观点完全一致:“生活得最有意义的人,并不是年岁活得最长者,而是对生活最有感受的人。”

休谟则认为:“正是劳动本身构成了你追求的幸福的主要因素。”
乍一看,似乎欠点说服力。不妨去问问DIY者,听听他们会有怎样的共鸣。

公某模糊记得,斯宾诺莎曾这样比喻自己某种强烈感受:犹如被剥掉皮肤站在狂风中。而他在《伦理学》中明确提出,快乐(laetitia)是通过增强我们内在的能量和能力来实现的,而这种能量的增加是源于人的理性和对自然规律的理解,也就不局限于简单的感官享乐。他还写道:“在人的一切行为中,快乐乃是表现我们能量增加的方式;反之,痛苦则是表现我们能量减弱的方式。”这与今天的正能量说法可谓异曲同工。
高隐一直看不上正能量,又有多少拿得出手、站得住脚的理据呢?

高帖援引佛教理念佐证其人生普遍痛苦论,同样不确当。佛教的幸福观主张,通过断除对欲望的执着,达到内心的宁静与解脱。这种幸福当然不是外在的享乐,而是一种超越痛苦和轮回的觉悟状态。

地球另一边的伊壁鸠鲁亦认为,真正的快乐来自于心灵的安宁,而非外在的享乐。他提倡通过节制欲望,避免过度的物质享受和奢华生活,以减少内心的焦虑与痛苦。这与佛教的幸福观亦堪称异曲同工。

斯多噶学派同样认为,快乐不是依赖外部条件,而是依赖于个人的理性和情感的管理。通过对欲望、恐惧、愤怒等情感的控制,人可以达到心灵的平静”——这种内心的平静就是该学派追求的真正快乐。用该学派塞内卡的话说:“幸福不在外界,而在于我们如何看待自己。”

而中东唯一打败过以色列、之后遇刺身亡的埃及总统萨达特,曾在其自传中花了很大篇幅论述:基于内心感受的“内在成功”才是真正的快乐,而非外在的成就、荣誉或地位。

最后,存在主义的创立者萨特是这样表述的:真正的快乐来源于个体对自己选择的承担和对存在的完全自觉。生活中没有预设的意义,幸福是个人通过自主选择、创造自我和承担责任的过程中的一种内在感受。他说:“人总是要走过一段痛苦的路,才能找到属于自己的快乐。”

讲真,公某本无任何兴趣与高隐讨论神马快乐幸福观,用他的方式整出这些,只是再次提醒他,对任何一种具有大众基础的俗世化观点,引经据典,诉诸名人先哲之言,除了掉书袋“意义,并没有多高的技术含量。

这个,Over之余,可以莞尔

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板凳
发表于 2024-11-13 07:55 来自手机 |只看该作者

如果该文不是驳李熙的话,独立成文呢?是好文不?

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地板
发表于 2024-11-13 08:26 |只看该作者
1、这算不上我得意之作。文中有些地方需要微调或删节,放着反显得思维发散。
2、跟李熙八竿子打不着的事。不认真看人帖子,还分析?更何况本来就水平堪忧外加屁股在先。
3、少干断章取义还添油加醋的勾当。
4、本战鸡的存在,好像在你们某些人这里落下了心病?

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5
发表于 2024-11-13 08:56 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-11-13 08:57 编辑
战斗鸡 发表于 2024-11-13 08:26
1、这算不上我得意之作。文中有些地方需要微调或删节,放着反显得思维发散。
2、跟李熙八竿子打不着的事。 ...
有质量的讨论,是按照公某的范式,具体引述观点,进行条分缕析,进行针对性反驳

而你看上去列出了123,实际上都是避开要害言它,翻小肠,说你啥好呢?

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6
发表于 2024-11-13 09:07 |只看该作者
公理力 发表于 2024-11-13 07:38
没错,公某曾用掉书袋、两脚书橱之类的说法敲打高隐,总是改不掉这类照搬照抄又不求甚解的书呆子毛病。
下 ...



沙发上的比主贴上的香

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7
发表于 2024-11-13 09:08 |只看该作者
公理力 发表于 2024-11-13 08:56
有质量的讨论,是按照公某的范式,具体引述观点,进行条分缕析,进行针对性反驳

而你看上去列出了123, ...

你帖子说得也不错,这种话题本来就见仁见智。我原帖真正要批驳的,是那种脱离个人具体生存状态的盲目快乐的思想灌输,那种人生的引导本质上是自我麻醉,是虚假而非真正的快乐。中国千百年来包括1949以来,始终都需要这样一种文化上的维稳传统。
而你哼哧憋肚花大力气说的那些,正是我前面说过打算删节的内容。你反驳了半天,压根就抓不住问题的核心。

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8
发表于 2024-11-13 09:09 |只看该作者
来看教授的长篇大论

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9
发表于 2024-11-13 09:13 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-11-13 09:20 编辑

中国千百年来包括1949以来,始终都需要这样一种文化上的维稳传统。
---------------------------------------
小公同学看见没?昨天我刚在自己原帖后放了这个旧闻:
2023年11月26日《南方周末》:“父亲带脑梗儿子跑网约车感动万千网友:灵活就业让赚钱与陪伴得以两全。”
能在一切黑暗悲惨中挖掘出光明的本质,看出一种本质性的“真实”而非生活自身的真实,是这个时代由来已久的正能量思想传统。

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10
发表于 2024-11-13 09:14 |只看该作者
要说得意之作,我确实自认为有好几篇,但你说的那个,只能算过得去。真正系统表达上述思想的,是我另外的文章。

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11
发表于 2024-11-13 09:27 |只看该作者
我说的是你沙发上抄来的那些名人观点,也不错。这本来就是见仁见智的话题,没有统一标准。

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12
发表于 2024-11-13 10:23 |只看该作者
知音 发表于 2024-11-13 09:07
沙发上的比主贴上的香

沙发那是继续给高隐一个提醒,写这样的东东,公某可以顺手就来,只是不屑于而已

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13
发表于 2024-11-13 10:25 |只看该作者
王幼君 发表于 2024-11-13 09:09
来看教授的长篇大论

随手写的,讲义草稿而已

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14
发表于 2024-11-13 10:31 |只看该作者
本帖最后由 王幼君 于 2024-11-13 10:32 编辑
公理力 发表于 2024-11-13 10:25
随手写的,讲义草稿而已

真不敢想象教授有多大学问?正所谓高山仰止也!

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15
发表于 2024-11-13 10:32 |只看该作者
本帖最后由 王幼君 于 2024-11-13 10:33 编辑
公理力 发表于 2024-11-13 10:25
随手写的,讲义草稿而已

跟做学问的讲话,战战兢兢,如履薄冰

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16
发表于 2024-11-13 10:33 |只看该作者
王幼君 发表于 2024-11-13 10:31
真不敢想象教授有多大学问?正所谓高山仰止也!

别信,唬人的东东

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17
发表于 2024-11-13 10:35 |只看该作者
王幼君 发表于 2024-11-13 10:32
跟做学问的讲话,战战兢兢,如履薄冰
这反话说得,王兄很有调侃精神

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18
发表于 2024-11-13 10:40 |只看该作者
王幼君 发表于 2024-11-13 10:31
真不敢想象教授有多大学问?正所谓高山仰止也!



他会拿这个例子给学生们讲逻辑课

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19
发表于 2024-11-13 10:48 |只看该作者
公理力 发表于 2024-11-13 10:35
这反话说得,王兄很有调侃精神

呵呵,真心好奇,敬仰啊!

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20
发表于 2024-11-13 10:54 来自手机 |只看该作者
哈哈哈 哲学的事

老高自己的结构性困惑


现代性的哲学话语(理性困局)和后现代的哲学话语(身体迷途)下哲学之外的

老高的现实,精神分析的无主体的结构化,自我心理学的真理(非哲学、非生活)的自我幻想、崇高拜物教。

崇高是啤酒鸡腿的人生佐料。

老高宇内快乐冠绝。

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21
发表于 2024-11-13 10:55 来自手机 |只看该作者
快乐是无意识结构。

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22
发表于 2024-11-13 11:07 |只看该作者
发现公教授也很好玩。

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23
发表于 2024-11-13 11:48 |只看该作者
知音 发表于 2024-11-13 07:55
如果该文不是驳李熙的话,独立成文呢?是好文不?

即使高隐一个字都不提李熙文,他这篇也是没法看的,那个核心观点完全站不住脚

另一个问题就是我主帖后面强调的,涉及快乐幸福这类纯个人感受性质的观点,必须有开阔额视野和足够的宽容

而高隐文却固执于人生必然痛苦论,否定其它,在格局上就先天不足,流于偏执了

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24
发表于 2024-11-13 12:04 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-11-13 08:26
1、这算不上我得意之作。文中有些地方需要微调或删节,放着反显得思维发散。
2、跟李熙八竿子打不着的事。 ...
来具体看一下你这个回帖,中间两条,我只能说,你可真好意思说得出口
2、即使跟李熙文完全无关,你那个核心观点也完全站不住脚
至于什么“屁股在先”,恰恰相反,主帖后面特强调:无论人生痛苦论、幸福论,或其它观点,都应该包容。哪来的屁股坐偏问题?

3、公某每一句话都是完整引述,你竟然好意思说“断章取义,你能举出任何例子来吗?




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25
发表于 2024-11-13 12:06 |只看该作者
知音 发表于 2024-11-13 10:40
他会拿这个例子给学生们讲逻辑课

关天仨宝提供的这类鲜活例子简直不要太多

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26
发表于 2024-11-13 12:10 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-11-13 09:13
中国千百年来包括1949以来,始终都需要这样一种文化上的维稳传统。
------------------------------------ ...

这样的例子,你能不能理解?

如果你能理解,你说它干嘛?真以为自己是救世主?

如果你不能理解,那只能是你自己的问题

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27
发表于 2024-11-13 12:13 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-11-13 10:54
哈哈哈 哲学的事

老高自己的结构性困惑

老高的现实,精神分析的无主体的结构化,自我心理学的真理(非哲学、非生活)的自我幻想、崇高拜物教。

这话说到高隐的问题所在了

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28
发表于 2024-11-13 12:14 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2024-11-13 11:07
发现公教授也很好玩。

问好远烟

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