机器人代替人工劳动后 政治经济学理论将很尴尬

再折长亭柳

     
机器人是不拿工资的，那么，剩余价值这个概念将如何解释？


以前的理论：


剩余价值的定义和计算方法

剩余价值是劳动者在生产过程中创造的新价值中，劳动创造的价值和劳动报酬之间的差额。工人的全部劳动时间分为两部分：‌必要劳动时间‌和‌剩余劳动时间‌。必要劳动时间用于再生产工人的劳动力价值，而剩余劳动时间用于创造新的价值，这部分新价值就是剩余价值。

剩余价值的产生过程

剩余价值的产生过程涉及以下几个关键点：

• ‌劳动力成为商品‌：劳动者将其劳动力出售给资本家，资本家支付工资。
• ‌价值增殖‌：劳动者在生产过程中创造的价值超过其工资的部分被资本家无偿占有。
• ‌剥削关系‌：剩余价值体现了资本家和劳动者之间的剥削关系。
  

再折长亭柳

估计论大会计把算盘扒拉得珠子都散了，也计算不出来机器人的劳动时间哪是必要的、哪是剩余的了！

螃蟹

如果是真正的机器人（过得了图灵测试，有接近人类的情感和智慧），那么机器人也应该有权益，要成立机器人工会，碳基和硅基生命的平等问题也将很快提上议程。

周文王

就是，至少得给他们一个傀儡的地位。

知音

机器人不拿工资的话，维护费谁出(o^^o)

周文王

共产主义就要来了，

机器人把人养起来，

和养宠物差不多了。

人不需要再劳动了，

那人是什么，不劳动的人么？

知音

周文王 发表于 2025-2-11 21:09
共产主义就要来了，

机器人把人养起来，

机器人也有成本的

刘庄主

机器人不是人，是机器。这是永恒不变的。
它们不享有任何社会赋予人的权利。
政治上，他们没有选举权和被选举权；
经济上，它们只有付出，没有获得。

论金

你这种没有理论知识的菜市场退休大爷不适合谈这些宏观问题。教你也学不会。
我早两年就写过这种帖子了。

论金

简单的结论:
1.假设机器人彻底替代人的劳动。意味着人类社会进入人工智能大生产的阶段。
2.人类失业而丰衣足食，意味着传统的含有劳动内涵的货币消失。没有工作，就没有工资，没有工资，就没有劳资关系。
3.不论是共产主义社会，还是民主社会，都将不允许私人控制人工智能生产体系，所有社会类型都变成大政府模式。政府控制民生。
4.没有劳资关系，意思是没有了阶级概念。
5.人类进入两种可能的状态:第一:人类成为自己的宠物，躺平混死，陷入虚无主义危机中；另外一种，人类完全发展自我，成为最自由，最幸福的人，人类社会进入人人平等，自由的理想社会。

论金

你这种当差佬，在中国这个阶段吃拿卡要占到一点便宜，能安全下海偷着乐得了，别一天到晚贼喊抓贼讨人厌。
屁都不懂，啥都要议论一番。

天干物燥

知音 发表于 2025-2-11 21:21
机器人也有成本的

机器人属于资本家自己的成本，当然自己出钱维护。只是没有劳动者了，所有人都变成资本家了，只有大小资本家之分，机器人即是生产资料又是生产工具，拥有大批机器人的人仍然富有，少量拥有机器人甚至没有机器人的人依然贫穷。

再折长亭柳

论金 发表于 2025-2-11 22:09
简单的结论:
1.假设机器人彻底替代人的劳动。意味着人类社会进入人工智能大生产的阶段。
2.人类失业而丰 ...

机器人不创造剩余价值‌。根据马克思的劳动价值论和剩余价值理论，剩余价值是由劳动者创造的，而不是由机器或机器人创造的。机器人虽然可以在生产过程中发挥作用，但它们本身并不消耗体力或心智，因此不创造价值‌。具体来说，机器人是不变资本，它们在生产过程中只是将自身的价值逐步转移到新产品中，并不创造新的价值‌。剩余价值的定义和来源

剩余价值是指劳动者创造的超过其劳动力价值的部分，即劳动者创造的被资本家无偿占有的价值‌23。根据马克思的理论，剩余价值是雇佣工人创造的，被资本家无偿占有的价值，体现了资本家和工人之间的剥削关系‌23。

机器人与劳动价值的区别

机器人与人类劳动者在创造价值方面存在根本区别。劳动者在生产过程中会消耗体力、心智和疲劳，而机器人不具备这些特征，因此不会创造新的价值‌1。机器人在生产过程中只是工具，将自身的价值转移到新产品中，并不创造新的价值‌1。

机器人与剩余价值的实际应用

在实际应用中，机器人虽然可以替代部分人力进行生产活动，但它们本身并不创造剩余价值。机器人的使用可能会减少对劳动力的需求，但这并不改变剩余价值的来源和性质。剩余价值仍然是由人类劳动创造的。

再折长亭柳

论金 发表于 2025-2-11 22:10
你这种当差佬，在中国这个阶段吃拿卡要占到一点便宜，能安全下海偷着乐得了，别一天到晚贼喊抓贼讨人厌。
...

差佬也是劳动者，挣钱比荐股会计干净。

论金

再折长亭柳 发表于 2025-2-11 22:27
机器人不创造剩余价值。根据马克思的劳动价值论和剩余价值理论，剩余价值是由劳动者创造的，而不 ...

你智商肯定很低。
劳动剩余价值是资本主义社会关系的分析模型。
并不是适合人类原始社会，奴隶社会，封建社会，也不是适合未来的人工智能大生产社会。
你这种刻舟求剑得到做法说明的是你的智商不足，而不是沾沾自喜的聪明。

论金

再折长亭柳 发表于 2025-2-11 22:31
差佬也是劳动者，挣钱比荐股会计干净。

昧着良心在论坛骗鬼。
中国90年代到2020年的差佬没一个干净的。
开奔驰的小苍蝇。

再折长亭柳

论金 发表于 2025-2-11 23:07
昧着良心在论坛骗鬼。
中国90年代到2020年的差佬没一个干净的。
开奔驰的小苍蝇。

你这是在对差佬队伍的污蔑！
    哈哈，我还有一辆纯进口的牧马人呢，当年52万买的。车是要开到大街上去的，和房子一样，是公开的财产，从不隐瞒，说明干净。

再折长亭柳

论金 发表于 2025-2-11 23:06
你智商肯定很低。
劳动剩余价值是资本主义社会关系的分析模型。
并不是适合人类原始社会，奴隶社会，封 ...

这都是你自己在上厕所不带纸----想不揩（开）。我说了剩余价值要适应原始社会到资本主义社会了吗？我问的是如果将来机器人代替了人类劳动后，剩余价值怎么解释，你答非所问，扯东拉西，智商堪忧。

坐忘庄

哈哈哈

尴尬的是人，替代和被处理

政治经济学、斯密，政治经济学批判、马克思

自由主义阶段的短暂。

晚期资本主义此刻，新叙事就是无叙事，不尴尬。

以哪吒看，存在松动。

回朔的，工人/人并不需要批判、面包福利哪吒，就是生活。
需要批判的是政党和职业革命家。

杰赛尔

解释那么多，抄了那么多，其实，剩余价值是与劳动者这个对象发生的直接关系。
而机器，不是劳动者。因为“劳动者”的主体是人，人的定义内容之一就是，具有社会属性和经济参与性。
机器人不是人，不具备社会属性，也就与剩余价值不发生横向的直接联系。
唉

再折长亭柳

杰赛尔 发表于 2025-2-12 09:31
解释那么多，抄了那么多，其实，剩余价值是与劳动者这个对象发生的直接关系。
而机器，不是劳动者。因为“ ...

这叫复制粘贴，主要是节省时间。你都被机器人代替了，在劳动岗位上的不是你了，你还是劳动者吗？我们讨论的是人工智能机器人，不是机械臂！你连概念都没弄明白，就别哔哔了。

绝对不主流

马哲主张不劳动者不得食，没有福利制度概念，也就根本没考虑科技发展机器替代人工的情况
马克思理论所理解的社会经济，仅限于计件生产，比猴子的认知强不了多少

杰赛尔

再折长亭柳 发表于 2025-2-12 10:01
这叫复制粘贴，主要是节省时间。你都被机器人代替了，在劳动岗位上的不是你了，你还是劳动者吗 ...

我至少还懂，机械臂和机器人的区别。你的意思是能独立行走的机器人。
但是，目前，还没有完全意义上不需要人控制的全自主机器人。想问一句，全球范围内，哪家公司，以你所说的区别于机械臂的机器人，完成整套流程的操作的。
我想知道。
两足行走的，推着叉车到处跑的，打印了生产计划拿给车间并训斥了车间主任不干活整个上午都在给自己的电池充放电，带着几个哥们躲在角落里抽烟的机器人。
质检员机器人甲对于操作工机器人乙大骂一顿，并对其质量问题经济考核了两管润滑油。等等。
我摸着灯泡说，全世界也没有。
不说有没有完全自主的机器人，我的回复，跟你据说的机械臂机器人，有啥关系？无论机械臂还是机器人，都不是劳动“者”，机器人最多也还是“工具”，生产三要素知道是什么不？机械臂机器人，即便是再智能的机器人，最多就算个生产资料。一个退休警察，上班时候都不研究社经，退休了操起心了，你学过政经没有啊最基础的知识懂吗光看百度长知识啊？
跟那些在抖音上学区块链的CEO们一样。在抖音上就能学区块链，还要MBA干啥要清华北大干啥一人一部智能手机一个抖音加一个百度，全是大学生。

周文王

杰赛尔 发表于 2025-2-12 12:38
我至少还懂，机械臂和机器人的区别。你的意思是能独立行走的机器人。
但是，目前，还没有完全意义上不需 ...

细节完美复现，

可以写科幻小说了。

给人加上机器，

完美。

最好会吹烟圈，

眼神空洞无物那种。

杰赛尔

周文王 发表于 2025-2-12 13:05
细节完美复现，

可以写科幻小说了。

淋漓尽致地体现了不学无术。
小孩不懂，撅屁股乱拱那伙的。
再智能的机器，也是劳动资料，不是劳动者。而剩余价值只与劳动者发生关系。
这个，太基础的知识点了。