俄乌战争，普美退出并解散北约的可能性

周文王

俄乌战争，普美退出并解散北约的可能性

看了两个帖子，大鹰和论金的，似乎观点与立场针锋相对。刚好看了一个视频，讲古巴导弹危机的电影，肯尼迪与弟弟以及政治顾问，和平解决危机。侦察机飞过阵地，被防空机枪扫射，飞行员回来说没人开枪，虽然机翼被打成了筛子。还有逼停苏联货船，发出的是空包弹。肯尼迪还是受到了军方的强大压力，军方认为他过于胆小。最后肯尼迪给了苏联人一个台阶，从土耳其撤出了导弹，危机和平解决。

现在普俄也需要一个台阶，普美应该如何给呢？

普美退出北约并解散北约，恰逢其时。乌克兰加入北约，是普俄所强力反对的，现在北约不存在了，普俄的第一个诉求就算达成了。

现在为什么会爆发俄乌战争，主要的原因，可以上溯到二战以来确立的国际秩序，二战之后就是冷战，冷战的主要目标是欧美遏制苏联，导致北约与华约对峙。冷战结束，苏联解体，连带华约解散，华约国家纷纷改旗易帜，而北约一家独大，成为唯一的国际军事联盟组织，时至今日，其实已经没有存在的必要。普俄一直忌惮北约的存在，主要原因就是北约是一个军事联盟，有针对性，而且主要针对俄罗斯。

普美现在退出若干国际组织，收缩防线，美国利益优先，北约的存在，也妨碍美国的利益最大化，欧洲的事务，完全可以交给欧洲人自己管理，至少主导权可以交出去，这样普美可以减少若干开支。

北约解散，看似美国的地位下降，欧洲的地位上升，但是美国可以从俄乌之争中抽身而退，最重要的是可以借此结束俄乌之争，让欧洲直面普俄。

问题在于，求和或者迫和，都需要付出代价，没有代价作为交换，不给台阶，不给面子，是没有办法达成的。

至于领土问题，乌克兰退出库尔斯克，俄罗斯退出乌东四州，由欧洲联军托管，或者联合国维和部队托管，或者美国托管也可以，最后交给乌克兰，克里米亚就算了。

论金

退出北约？
你要从布热津斯基的大棋局战略开始了解现代国际秩序。

知音

北约解散，就是俄罗斯赢了

绝对不主流

美国退出北约的可能性比美国退出联合国的可能性还小

周文王

绝对不主流 发表于 2025-2-11 16:53
美国退出北约的可能性比美国退出联合国的可能性还小

虚实问题，

去虚名，求实利。

周文王

论金 发表于 2025-2-11 16:41
退出北约？
你要从布热津斯基的大棋局战略开始了解现代国际秩序。

棋局太小了。

特朗普的更大。

周文王

知音 发表于 2025-2-11 16:43
北约解散，就是俄罗斯赢了

那不会，就是交换。

俄罗斯要吐出占领的土地。

绝对不主流

周文王 发表于 2025-2-11 17:13
虚实问题，

去虚名，求实利。

脑洞别开太大
退出北约，美国在欧洲问题中就没有任何发言机会了
军事合作伙伴关系也只剩下日韩以色列

论金

周文王 发表于 2025-2-11 17:14
棋局太小了。

特朗普的更大。

欧洲是在北约的组织下才和平了八十年，二战前欧洲混战已经打了两百年了。
没有美国组织的北约，欧洲难说不会继续内战。
一个解散的北约是俄罗斯梦寐以求的。
美国需要一个弱点的，但是团结的欧洲。德国是军国主义传统的。
而且散乱的欧洲对中国开拓欧洲市场特别有利。
所以特朗普不会傻到这个地步。

春水秋霜伊人

不可同日而语。不是这样。

周文王

绝对不主流 发表于 2025-2-11 17:22
脑洞别开太大
退出北约，美国在欧洲问题中就没有任何发言机会了
军事合作伙伴关系也只剩下日韩以色列

在我看来，北约的历史使命到点儿，

该让出欧洲了。

孤立么，让欧洲人自己玩儿去。

周文王

论金 发表于 2025-2-11 17:57
欧洲是在北约的组织下才和平了八十年，二战前欧洲混战已经打了两百年了。
没有美国组织的北约，欧洲难 ...

北约，占据了核心位置，

起作用了。

但好聚好散，

没有不散的宴席。

早晚儿得解体。

绝对不主流

周文王 发表于 2025-2-11 18:39
在我看来，北约的历史使命到点儿，

该让出欧洲了。

看过北约章程么？除了欧洲安全，全球反恐反大规模杀伤性武器及防止全球变暖都是章程规定的北约成员国义务
到点了么？

周文王

绝对不主流 发表于 2025-2-11 18:53
看过北约章程么？除了欧洲安全，全球反恐反大规模杀伤性武器及防止全球变暖都是章程规定的北约成员国义务 ...

到了，如果俄罗斯发狠，

就要干到底，

北约应该出什么牌？

周文王

普美已经撂挑子了，

欧洲自己决定上。

所以，北约解散是最好的交换条件。

和平么，就是交易。

绝对不主流

周文王 发表于 2025-2-11 19:01
到了，如果俄罗斯发狠，

就要干到底，

能被流氓国家吓倒的，也是流氓国家
俄罗斯想作死，就送他一程

春水秋霜伊人

周文王 发表于 2025-2-11 18:41
北约，占据了核心位置，

起作用了。

过去是苏联和美国 争夺全世界；今天是俄罗斯要吞并乌克兰。
——这根本不是一码事。

周文王

春水秋霜伊人 发表于 2025-2-11 19:07
过去是苏联和美国 争夺全世界；今天是俄罗斯要吞并乌克兰。
——这根本不是一码事。

俄罗斯被扁，

也不是一天两天了，

比如十月革命之后那几年，

内外交困，

打得一塌糊涂。

周文王

绝对不主流 发表于 2025-2-11 19:05
能被流氓国家吓倒的，也是流氓国家
俄罗斯想作死，就送他一程

看到榛树超音速导弹了么

一道白光一闪，

真得是一闪，

哐镗，一个蘑菇云。

绝对不主流

周文王 发表于 2025-2-11 19:12
看到榛树超音速导弹了么

一道白光一闪，

自由从来不会没有代价
被流氓核讹诈吓破胆的人去选择接受被奴役的命运吧

春水秋霜伊人

周文王 发表于 2025-2-11 19:10
俄罗斯被扁，

也不是一天两天了，

论金

周文王 发表于 2025-2-11 18:41
北约，占据了核心位置，

起作用了。

人类早晚也要灭亡的。

炉渣渣

是逼赫鲁晓夫从古巴撤走导弹，并在公海上拦截检查

赫鲁晓夫开始并不听，以核弹威胁，肯尼迪说，苏只要敢动一下核弹，马上全覆盖，赫最后怂了，乖乖听话

晋凉也一样

炉渣渣

下大棋的都是纸老虎

知音

如果一战争就解散，那战争会越来越多

周文王

炉渣渣 发表于 2025-2-11 20:08
下大棋的都是纸老虎

纸老虎，火攻之。

烧之。

周文王

知音 发表于 2025-2-11 20:18
如果一战争就解散，那战争会越来越多

有道理。

先解决眼前的困难，

再考虑以后。

下次有事儿，

临时再抱团也来的及。

河海森林

特朗普派长期执政的话还真有可能。没有北约德国会崛起，德国崛起其他国家害怕，美国的作用未必下降

周文王

河海森林 发表于 2025-2-12 10:54
特朗普派长期执政的话还真有可能。没有北约德国会崛起，德国崛起其他国家害怕，美国的作用未必下降

给乌克兰重新武装核弹，

乌克兰做大。

其实俄罗斯很久没打这么大的仗了，

对俄罗斯军事能力，有真正的提高。