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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 对高尔鸡同志笑话不主流观点的浅见
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对高尔鸡同志笑话不主流观点的浅见 [复制链接]

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发表于 2025-3-30 10:51 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 上岸 于 2025-3-30 10:51 编辑

1、不主流:法律是限制自由的。
  
高尔鸡:法律在法理上恰恰应该是保护自由的。法律更多限制的是为所欲为、无法无天的绝对“自由”,比如杀人越货、偷到掳掠的绝对“自由”。法律即使对公民自由有所限制,也应该是建立在保护更基本更广泛的自由基础之上。正如罗尔斯所说,“自由仅仅因为自由的缘故才能被限制”。一副完全不懂法理学的样子。笑笑----括弧为引者评注,下同)
  
本岸:法律是基于人性本恶基础上,通过约束所有人以达到调整人们之间行为关系、促进社会发展和文明进步的工具,其本质就是限制所有人的本我自由。至于所说的“保护自由”,只是严格限制了违法者而已,不代表对守法者的违法可能性没有限制。

2、不主流:过度法治只能限制更多的自由。
  
  高尔鸡:照不主流意思,难怪东大的人全比美西方好五倍。原来人家法治程度越高,反而越剥夺公民自由。我们这儿法治程度越低,老百姓反而越自由。所以我一直说嘛,不主流跟官家其实是一伙的。一副完全不懂法治恰恰就是限制权力,保障自由的样子。再笑)

  本岸:老高混淆了“过度法治”和“法治程度”的概念。前者可以理解为苛法,后者则是指法制体系运行效率

  3、不主流:量子力学颠覆了自然规律不以意志转移的常识。
  
  高尔鸡:言下之意,量子观测者效应等同于人的主观意志能改变自然规律。三笑)
  
本岸:老高犯了逻辑错误。如果自然规律是铁律,那么只要有一个点不符(如波粒二象性实验),就代表了主观意志对自然规律的改变,称颠覆无不可(除非以后能从自然规律找到一个解释)。

  4、不主流:民主与砖制、法治与人治,都是中心词,不存在褒贬词义的区分。
  
  高尔鸡:原来民主专治,法治人治并没谁好谁坏、谁对谁错的区别。人们选择民主还是砖治,法治还是人治,要么是莫名其妙没理由的,要么是掷色子决定的,要么就是看合适不合适某种国情文化。比如阿塔“美德法”就没什么好指责的。所以看看,不主流是不是跟官家一伙的?四笑)

本岸:实行民主与专治需要一个共识前提:生存(或文明存续)是第一需要(不认同这点可以略过)。
  民主与专治的褒贬,是基于现代文明高度发达而言。而且就算现代,地域文明差异和民智开启程度还是有鸿沟的。
把眼光投射到历史纵深,战国时期最民主的国家是田齐,最后是被专治的大秦灭掉,民主与专治,孰优孰劣?
看过《三体》的话,人类逃亡航队人员素质勿庸质疑,但那种脱离地球母体的流浪环境下,管理不需多元的活力,而需要更高的效率去争取生存空间。比起来地球面对三体战争阶段依然实行民主,出现圣母,结果是差点亡“球”灭种。民主与专治,又孰优孰劣?

  5、不主流:民主不是价值,是且仅仅只是制度。把民主当作价值作为共同追求目标,无异于走在奴役之路上。
  
  高尔鸡:意思解放奴隶其实就是让奴隶更加奴隶了,追求民主其实是更不民主了。一副完全不懂民主的宗旨就是保障自由人全的样子。五笑)

  本岸:见解同第四条。解放奴隶不是让奴隶更加奴隶,只是“奴隶们”换了一种方式继续当奴隶而已(比如,谁敢说自己不是资本的奴隶?)。民主在现阶段是个好东西,关键是实现民主的方式
真正的民主需以保障人的解放为目标,核心在于民主的阶级基础与实现方式。否则还是沦为部分人操控的工具,通往另一条奴役之路。

  6、不主流:美国缺乏文化底蕴。
  
  高尔鸡:意思美国所有引领人类进步的科技发明,诺奖人数和涵盖的领域,以及美国独立宣言、联邦党人文集所体现的自由民主平等人全宪政的精神,作为当今现代文明核心的普世价值,反而不如之乎者也以及靠前苏输送马列的东大,更有文化底蕴。六笑)

  本岸:文化确实能助推科技,但文化与科技、普世价值并不形成必然因果,也不是催生后者的充分条件。
一个暴发户,确实在经营、治家、入世等方面优于常门常户,但远说不上显赫,更不用说家世渊远;而有文化底蕴的也并不代表没有糟粕,
美国不足三百年,发达是发达,也只是现阶段文明程度进步而已,就算它能灭掉有文化底蕴国家,也改变不了缺乏文化底蕴的底色。

  7、特朗普政府是人类公敌。
本岸:特掌权后的一系列行为与普世规则相违,遭到很多国家甚至世代“盟友”国家的反对和抵制,说人类公敌或有些过,但意思方向没错。

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沙发
发表于 2025-3-30 10:54 |只看该作者

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板凳
发表于 2025-3-30 11:04 |只看该作者
学习。点赞多多。

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地板
发表于 2025-3-30 11:08 |只看该作者
敢反驳高老尔基,上什么岸,一看就还是个失足青年,下去呗,别上岸了

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5
发表于 2025-3-30 11:46 来自手机 |只看该作者
刚才刷到也准备回一下的,奈何手机还没巴掌大,还是手写输入法,遂放弃。
马甲真是心有灵犀。
老高的问题有三:①太死守书本过于教条。他的很多观点内核,其实与不主流分歧不大。②对异议懒得思考缺乏包容,习惯性反对驳斥。这点与他反对的爱党类似。③对现实生活的理解不足,太学院派。即坐忘庄说的,缺了生活。

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6
发表于 2025-3-30 11:49 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2025-3-30 11:46
刚才刷到也准备回一下的,奈何手机还没巴掌大,还是手写输入法,遂放弃。
马甲真是心有灵犀。
老高的问题 ...



赶紧换个电脑,拿发票找六星来报销。
这也太耽误事儿了。

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7
发表于 2025-3-30 11:49 来自手机 |只看该作者
其实老高列举的这几条,不足以形成“笑料″。

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8
发表于 2025-3-30 12:04 |只看该作者
没注意不主流说这些话的语境,应该是对某个话题有所指的吧。单看这几句话,有歧义之处。比如说,

第1&2条中,‘自由’ 具体指的是什么?需要定义一下;
第二条中,‘过度法治’指的是什么?貌似定义模糊;
‘法律与自由’的关系如何?貌似语录中把法律和自由对立起来了

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9
发表于 2025-3-30 12:06 |只看该作者
我可以给你打包票的是

高鸡童鞋根本不会看你和不主流说了啥,他只看见他自己说的,家有敝帚贵若千金,哪天喝了假酒还会贴出来洋洋得意一番再擦黑板
1

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10
发表于 2025-3-30 12:10 |只看该作者
小炸毛 发表于 2025-3-30 12:06
我可以给你打包票的是

高鸡童鞋根本不会看你和不主流说了啥,他只看见他自己说的,家有敝帚贵若千金,哪 ...

哈哈哈

但他会和梁家辉一样点名:谁支持谁反对。谁开马自达。

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11
发表于 2025-3-30 12:15 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-3-30 12:10
哈哈哈

但他会和梁家辉一样点名:谁支持谁反对。谁开马自达。

嗯呐

但凡表态支持高鸡的,哪怕放个屁高鸡都能闻出香来,拉个屎高鸡都能在屎上雕花

反之,亦反之

君子和而不同,高鸡的字典里并无这种概念

笑话完啦,我闪人了


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12
发表于 2025-3-30 12:16 |只看该作者

@战斗鸡    这个帖子可以加精华不?
1

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13
发表于 2025-3-30 12:29 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2025-3-30 11:49
赶紧换个电脑,拿发票找六星来报销。
这也太耽误事儿了。

有电脑,但是十次九不开。是六星有问题。

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14
发表于 2025-3-30 12:38 来自手机 |只看该作者
争了二十年,不过是一句话:对词语不同的理解。

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15
发表于 2025-3-30 12:45 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2025-3-30 12:38
争了二十年,不过是一句话:对词语不同的理解。

这次赞成你。
他俩详细阐述观点本身的时候,中心思想并没有多大分歧。

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16
发表于 2025-3-30 12:49 来自手机 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2025-3-30 12:45
这次赞成你。
他俩详细阐述观点本身的时候,中心思想并没有多大分歧。

不要胡扯

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17
发表于 2025-3-30 12:53 |只看该作者

这句话支持你。老梁确实没看懂实质性的东西。

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18
发表于 2025-3-30 12:55 |只看该作者
主帖这么多错误,我真怀疑上岸兄这是认真的呢?还是有意抬杠帮不主流一把,让他不至于被本鸡削得怀疑人生,从此不来了?

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19
发表于 2025-3-30 12:56 |只看该作者
上午发了帖子就陪老妈出去扦脚、吃饭,才刚回来。
先睡一觉,养足精神,晚饭前再来回应主帖。

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20
发表于 2025-3-30 13:00 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-30 12:55
主帖这么多错误,我真怀疑上岸兄这是认真的呢?还是有意抬杠帮不主流一把,让他不至于被本鸡削得怀疑人生, ...

针对观点驳斥就行,别老去问动机。上岸皮糙肉厚,支持你打。

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21
发表于 2025-3-30 13:03 |只看该作者
先说两点。
我那主帖中,略有点辩驳空间的,当属第一个不主流的发言。这个等我睡醒了详谈。
还有就是第七个特朗普政府是否人类公敌问题。我拎这句话出来,更多意思倒不在于辨析其客观上对错真假,而在于强调这种说法过于夸张,标准的文艺煽情,以及用道德而非法律来定罪。而这从一个口口声声不存在道德真理,一天到晚谁谁脑残道德家的不主流嘴里说出来,显然煞是讽刺。

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22
发表于 2025-3-30 13:06 |只看该作者
还有,什么叫“过度法治”?把权力关在笼子里,倒还有个过度还是适度的拿捏标准?那么请问如何定义?具体什么样的量化标准?还是仅仅一个文艺青年习惯性地张口就来?

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23
发表于 2025-3-30 13:07 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2025-3-30 13:00
针对观点驳斥就行,别老去问动机。上岸皮糙肉厚,支持你打。


你还是理解不到位。你以为我真的是在质疑上岸动机?打个比方表示主帖经不起辩驳而已。没看明白?笑。

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24
发表于 2025-3-30 13:17 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-3-30 13:19 编辑
战斗鸡 发表于 2025-3-30 12:53
这句话支持你。老梁确实没看懂实质性的东西。


你的观点是极左造反派(鼓吹暴力革命)加极右翼保守主义(主张道德真理)的非黑即白,完美避开了左右翼里面的所有积极因素,属于最脑残的那种人
咱俩是一元论与不可知论的差距,从认识论方法论到三观,从做人到做事,差异巨大

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25
发表于 2025-3-30 13:24 |只看该作者
根据一般常识和基本逻辑,法治程度越高, 意味着权力越是被监督得紧,因而公民的个人自由程度就会越高。因此法治程度和个人自由是成正比的。怎么可能得出主帖所说的,过度法治即“苛政”这个结论呢?是不是正好说反了?
如果真存在“法治过度”这个伪命题,那么也只能得出自由过度这个同样的伪命题。而并非不主流所说的公民反而越不自由。
不主流什么意思还没看明白吗?不主流的原话是:“过度法治只能限制更多的自由。”
你们再仔细看看,对于常识和逻辑,不主流是不是正好说反了?
你们都太混乱了,怎一锅粥了得?
先睡觉。

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26
发表于 2025-3-30 13:28 |只看该作者
苛政意味着什么?不正表明对个人自由的暴力侵犯?如果你说过度法制造成苛政也就罢了,可你现在居然说是过度法治造成的。难道一点不觉察出自己有多混乱吗?
那么 过度法治究竟是什么鬼?限制政府权力直至其职能最小化,经济上反而不利于市场按自身规律运行,政治上反而不利于公民进一步扩大个人自由吗?

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27
发表于 2025-3-30 13:38 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-3-30 13:39 编辑
战斗鸡 发表于 2025-3-30 13:28
苛政意味着什么?不正表明对个人自由的暴力侵犯?如果你说过度法制造成苛政也就罢了,可你现在居然说是过度 ...

听过刑法谦抑原则么?
我曾用刑法不打击婚内出轨来讲这个立法原则
婚内出轨显然是不道德行为,但动用法律资源对婚内出轨予以打击就属于会引发更多社会问题的过度法治,公民的隐私权问题,执法人员敲诈勒索等边际效应问题,加大了社会治理成本,这例子也告诉你不要简单地认为法律来源于道德

唉,对牛弹琴,这些内容都不是你这种文盲能思考的

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28
发表于 2025-3-30 14:16 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2025-3-30 11:46
刚才刷到也准备回一下的,奈何手机还没巴掌大,还是手写输入法,遂放弃。
马甲真是心有灵犀。
老高的问题 ...

第一第三条可以合并同类项

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29
发表于 2025-3-30 14:18 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-30 13:28
苛政意味着什么?不正表明对个人自由的暴力侵犯?如果你说过度法制造成苛政也就罢了,可你现在居然说是过度 ...

你说的不是苛政,是暴政。

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30
发表于 2025-3-30 14:29 |只看该作者
绝对不主流的两个观点:

1、法律是限制自由的。
——————————————————
这句话在任何一个有粗浅的法治观念的人里面,都知道是胡说八道。
幼儿园水平都达不到。
法治是保障个人自由的,法治之下的法律是保障给个人自由的;这才是正解。
这有什么好争论的?
不主流就每天在六星这类玩弄这些似是而非的概念,然后把一群心智上缺乏判别能力的人糊弄的七晕八倒的。
只有老高有兴趣出于怜悯与同情,站在智力高位看不主流表演。


2、过度法治只能限制更多的自由。
————————————————————
什么叫“过度”?不主流可以说明什么叫“过度”?或者“过度法治”吗?
“过度”这种缺乏准确定义无法定性也无法量化的程度副词,不主流使用起来真方便,说到准确含义也真是莫名其妙。
我”蠢“,我听不懂。


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