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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 论开悟(五)立场
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论开悟(五)立场 [复制链接]

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主楼
发表于 2025-7-10 10:07 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 芳源 于 2025-7-10 13:32 编辑

我近两天有点闲。因为最近沿海在打台风。很多事做不了。
公司也不太忙。所以有闲上来玩玩。
也是因为李兄的新论坛要关门。大家虽不舍,可没有办法。
有些事,就要随缘。
当然,来这里玩,原因也很复杂。

主要是有闲。
兰羽先生?女士 ?就按先生算吧。终于说到了立场一词。这就高出很多人。这一点要佩服。
(遗憾的是,他只能看到别人的立场,看不到自己的立场)
我觉得,他先前的一些言论,突然是可以接受的了。
因为立场这个词,并不是每个人都知道并理解的。
显然,他有一些观点是极端的。也坚持认为别人的,尤其砖家我的立场是“屁股决定脑袋”
我本想问下AI ,屁股是如何决定脑袋的。。
突然我就明白,AI 也无法理解中国话里的讽刺或调侃。显然的,屁股无法决定脑袋。因为屁股不能思考。

立场,是由个体的认知决定的。
而认知是由所获得的信息和理解程度决定的。

下面文字可能比较多,因为考虑到一些人的思想单纯,思维简单,我先举个例子以说明什么是立场。

现在,兰先生被一个美丽善良的富二代姑娘,就叫刘小姐吧,给爱上了。爱得死去活来。兰先生很穷。在城里租居一间陋室,刘小姐见兰先生身姿伟岸,仪表堂堂,谈吐不凡,遂决定以身相许,非他不嫁。
刘小姐是富家小姐,自然不可能天天和兰先生生活在一起,于是天天给兰先生送好吃的,亲自在家里做了好吃的比如煮鸡汤送到兰先生住处。当然,有时候。。。你懂的。
兰先生也不冷不热。因为他心里的真爱不是刘小姐。对这种上门的买卖,也不拒绝,因为拒绝会伤害一个人。但是也明确表示过我们不合适。。刘小姐不为所动。认为是各自的社会地位偏差,使兰先生心里过不去。男人嘛。。。。
十年之后,二人状态依旧。兰先生仍然是那个打工的,一面自己打工,一面靠刘小姐资助度日。刘小姐沉浸在爱情的美好中。兰先生也像渐渐地离不开刘小姐了。。。
突然,出现了白小姐,一个混迹于歌舞厅陪喝陪跳过活的二陪小姐
白小姐貌若天仙,是头牌。。。
兰先生爱上了白小姐,爱得死去活来。。。白小姐就是他一直苦苦等待的爱情。
但兰先生是有自尊的,他当然不会用刘小姐的钱财去供养白小姐。。。
于是他向刘小姐提出分手。
刘小姐非常痛苦。我他妈的跟了你十年。。伺候了你十年。。。你他妈的说分手就分手,只为了一个二陪小姐。。。
兰先生非常果断。。。愤然离去。。。

现在问题来了。
在这段关系里,谁最幸福?谁最痛苦?

明眼人一眼就看出来,刘小姐最幸福,兰先生最痛苦。
为什么?因为他们各自的立场不同。
刘小姐自认为找到了真爱。她当然最幸福。兰先生自认自己被爱的窒息,所以痛苦非常。
而歌舞厅的白小姐呢?终于有人向她表达真爱,一时就乐得头晕脑涨。肯定也是幸福的。
那么,这三个人里,谁最吃亏?
没有任何人吃亏
但在外人看来,刘小姐付出十年辛苦之后只得到一场空,她应该是最亏的。
另两位,至少兰先生是最赚的。。。
为什么外人会有这些看法?
因为外人还有自己的立场。

认为刘小姐吃亏的,是站在刘小姐最后“结果”的立场。
如果站在刘小姐十年里非常幸福的立场,他们就会觉得,刘小姐才是最赚的。
当然,这三个人的背后,都会有一些支持者,也都会有一些唾骂者。
于是这些支持者和唾骂者互相攻击,谩骂,诋毁。。。

——以各自的立场。

以上是个非常简单易懂的故事。我想足以说明立场这个词了。

我们的最大问题在于,总是想纠正他人的观点,却忽略了他人的立场。
他人的观点是由于他自身的立场决定的。

我先前说,站在当年日本人的立场看,日本鬼子的一切行为,都是正义的。

思维单纯的人,不可能理解到这一层。。


最后,砖家我,当然的,肯定的, 众所周知的,引起了一些人的关注。。。
砖家用一些看似正确其实非常主观的观点引起了六星人的注意
有人支持,有人反驳,有人谩骂,有人恨得牙痒痒。。。

















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沙发
发表于 2025-7-10 10:17 |只看该作者
本帖最后由 芳源 于 2025-7-10 13:31 编辑

最后,是关于一些概念。
因为不必要,所以不必再讲。
概念这东西,不是必要的。
再谈到对概念的理解,那就是百花齐放的也。。。
原因也非常简单
各人得到信息的渠道不同。自然会得出不同的结论。

如果 你们能翻到40-50年代,上层的报纸和报道。
就会清楚地看到,当年我们是如何支持以色列建国的。。。。
有人会去搜索吗?
不会,亦不能,或懒,或不敢。。。。
巴勒斯坦?别闹,那时候的报道是反对,把他们称为恐怖组织的。
至于今天为什么风向又变了???
呆子们当然无法理解这其中的奥妙。
甚至就连前阵子驻以大使公开讲的:洪水行动是不可接受的。
也没几个人知道。
因为普通人能获得的信息渠道 非常有限。。。


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板凳
发表于 2025-7-10 10:19 |只看该作者
兰羽,应该是个妹妹

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地板
发表于 2025-7-10 10:20 来自手机 |只看该作者
不要在做事实陈述时持有立场
不可能在做意义陈述和判断时没有立场
不能区分事实与观点,就会表现得蠢如高隐,分不清实然应然,分不清现实与理想,以为真的对的善的是一回事

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5
发表于 2025-7-10 10:21 |只看该作者
大志 发表于 2025-7-10 10:19
兰羽,应该是个妹妹

那也是个漂亮妹妹。。。。

我就喜欢漂亮的,没办法。

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6
发表于 2025-7-10 10:22 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-7-10 10:20
不要在做事实陈述时持有立场
不可能在做意义陈述和判断时没有立场
不能区分事实与观点,就会表现得蠢如高隐 ...

我的手下败将不主流先生
高出楼主好几个段位
那杀鸡就不用宰牛刀了
舞台交给你

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7
发表于 2025-7-10 10:22 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-7-10 10:20
不要在做事实陈述时持有立场
不可能在做意义陈述和判断时没有立场
不能区分事实与观点,就会表现得蠢如高隐 ...

唉。。。人家讲立场,你讲事实。。。
你都分不清你看到的事实到底是个什么事实。就事实事实事实。。。。




你有主观立场在先,就不可能得到真实的事实。。。。

因为你预设了事实应该什么样的。

不符合你的预设,就是假的。符合了才是真的、


主流先生,是不是这样啊?

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8
发表于 2025-7-10 10:23 |只看该作者
芳源 发表于 2025-7-10 10:21
那也是个漂亮妹妹。。。。

我就喜欢漂亮的,没办法。

好色,好事

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9
发表于 2025-7-10 10:24 |只看该作者
我觉得,六星,能把砖家全文看完,并理解到位的

不会超过三个人。。。。

让子弹飞一会。。。

到时我点名。。。

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10
发表于 2025-7-10 10:27 来自手机 |只看该作者
芳源 发表于 2025-7-10 10:22
唉。。。人家讲立场,你讲事实。。。
你都分不清你看到的事实到底是个什么事实。就事实事实事实。。。。 ...

我上面的观点并没有涉及具体事实
你是怎么产生“你都分不清你看到的事实到底是个什么事实”幻觉的?
事实取决于证据,谈事实要用证据说话别用立场说话

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11
发表于 2025-7-10 10:28 来自手机 |只看该作者
头把交椅 发表于 2025-7-10 10:22
我的手下败将不主流先生
高出楼主好几个段位
那杀鸡就不用宰牛刀了

你这立场先行的屁股先找个地方坐着去

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12
发表于 2025-7-10 10:30 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-7-10 10:28
你这立场先行的屁股先找个地方坐着去

行,提示一句就走
你的语言内容可适当加上
蠢货,人渣,草包
之类你的口头禅
效果更佳

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13
发表于 2025-7-10 10:32 来自手机 |只看该作者
头把交椅 发表于 2025-7-10 10:30
行,提示一句就走
你的语言内容可适当加上
蠢货,人渣,草包

好,我会慎重使用,争取不放过你这种蠢货,也别冤枉任何一个正常人

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14
发表于 2025-7-10 11:02 |只看该作者
本帖最后由 风铃清音飘渺 于 2025-7-10 11:03 编辑
芳源 发表于 2025-7-10 10:24
我觉得,六星,能把砖家全文看完,并理解到位的

不会超过三个人。。。。

帖子写得不错,自认不少观点跟楼主相似。这个回帖就很好的诠注了什么是‘立场’之一:预设立场。

为什么这么说呢?因为芳源同学的这句话有先入为主的断定:自己文章的理解门槛很高;大多数人理解不了;只有极少数人(不超过三个)能真正看懂。

这种说法对读者的理解能力提前评判了,也可能暗含着一种优越感或孤独感,比如:我写的东西很深刻、很高级,只有少数聪明人能看懂。孤独感呢,就是我说的东西注定不被理解。是不是吖?



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15
发表于 2025-7-10 11:14 |只看该作者
也是因为李兄的新论坛要关门。大家虽不舍,可没有办法。
——
咋又要关了?我之前是登录不了,找不到解决办法。本来打算等假期时间定了,再试试网络设置呢。。。

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16
发表于 2025-7-10 11:15 |只看该作者
芳源 发表于 2025-7-10 10:24
我觉得,六星,能把砖家全文看完,并理解到位的

不会超过三个人。。。。

重要的不是观点一致,而是即使不一致还能友好交流,不是么。。。。

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17
发表于 2025-7-10 11:21 |只看该作者
本帖最后由 兰羽 于 2025-7-10 11:23 编辑

怎么说呢,要说立场每个人的立场都会有所不同,但评判某件具体事情上还是尽量做到就事论事,虽然历史上俄国人对中国伤害很大,但当今俄罗斯并不对我们构成现实威胁,当今只有美国对我们构成全方位的威胁,所以美俄两国我会偏向于俄罗斯,这是基于理性的现实考量,但我也不会因为偏向俄罗斯,就说俄罗斯现在的对乌克兰战争不属于是侵略。如果我是偏向于以色列,但也绝不会说以色列杀死加沙儿童不需要担责这种蠢话。
这就是我和你的区别。

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18
发表于 2025-7-10 11:22 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-10 11:02
帖子写得不错,自认不少观点跟楼主相似。这个回帖就很好的诠注了什么是‘立场’之一:预设立场。

为什 ...


好。你是三人之一

还有两位

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19
发表于 2025-7-10 11:27 来自手机 |只看该作者
兰羽 发表于 2025-7-10 11:21
怎么说呢,要说立场每个人的立场都会有所不同,但评判某件具体事情上还是尽量做到就事论事,虽然历史上俄国 ...

“俄罗斯发动了侵略战争”,这叫法律事实
如果你认为支持俄罗斯更有利而声称那不算侵略
你就成了一个屁股,你可以支持俄罗斯,但别在事实上撒谎颠倒黑白

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20
发表于 2025-7-10 11:28 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-7-10 10:27
我上面的观点并没有涉及具体事实
你是怎么产生“你都分不清你看到的事实到底是个什么事实”幻觉的?
事实 ...

你的理论有一些地方是可以的,
多数是不可以的。

你的情绪正在左右你的思维。

我劝你少吃黄瓜,冷静一下先。

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21
发表于 2025-7-10 11:32 来自手机 |只看该作者

我承认没看完主贴,着急出去吃饭先回一下。

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22
发表于 2025-7-10 11:34 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-7-10 11:27
“俄罗斯发动了侵略战争”,这叫法律事实
如果你认为支持俄罗斯更有利而声称那不算侵略
你就成了一个屁股 ...

你没看明白我的发言?我有说俄罗斯打乌克兰不属于侵略?

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23
发表于 2025-7-10 11:35 来自手机 |只看该作者
芳源 发表于 2025-7-10 11:28
你的理论有一些地方是可以的,
多数是不可以的。


有人请你来六星下结论么?
你告诉我他是谁,我当你面往死踢他

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24
发表于 2025-7-10 11:36 来自手机 |只看该作者
兰羽 发表于 2025-7-10 11:34
你没看明白我的发言?我有说俄罗斯打乌克兰不属于侵略?

我只是举例,用的是“如果”

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25
发表于 2025-7-10 11:40 来自手机 |只看该作者
三个人的立场来说,只有那个男主是幸福的。
被爱和所爱都被他遇到了。

站在女性的角度来说,男人最自私。不爱别人不早提出分手,白白享受十年。

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26
发表于 2025-7-10 11:53 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-10 11:02
帖子写得不错,自认不少观点跟楼主相似。这个回帖就很好的诠注了什么是‘立场’之一:预设立场。

为什 ...

你的观点也是“明眼人都看得出来,刘小姐最幸福,兰先生最痛苦”?

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27
发表于 2025-7-10 11:53 |只看该作者
湘女妃儿 发表于 2025-7-10 11:40
三个人的立场来说,只有那个男主是幸福的。
被爱和所爱都被他遇到了。

那明眼人就不包括你了哦

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28
发表于 2025-7-10 12:07 来自手机 |只看该作者
头把交椅 发表于 2025-7-10 11:53
那明眼人就不包括你了哦

他这个观点我不认可。
刘小姐幸福什么?付出十年换不了真心,那是蠢。
只有双向奔赴的爱才会幸福。

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29
发表于 2025-7-10 12:11 |只看该作者
头把交椅 发表于 2025-7-10 11:53
你的观点也是“明眼人都看得出来,刘小姐最幸福,兰先生最痛苦”?

我的意思是说,主帖谈立场,而在9楼,楼主也是有预设立场的

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30
发表于 2025-7-10 12:25 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-10 12:11
我的意思是说,主帖谈立场,而在9楼,楼主也是有预设立场的

这个故事不是立场问题
而是经历问题
俗话说,没有的才是最珍贵的
没有遇到真爱的,刘小姐最幸福
真爱过不被善待的兰先生最幸福
爱并不至上,理性唯物主义那就是小姐最幸福
很显然,楼主行文混乱,论立场的论据错误
找错了支撑点,自己胡说八道
不过,从“明眼人……”
可以判断楼主是个缺爱的老家伙

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