问刘庄主等人一个问题

南天牧云

你们挺张派从各个维度与张巡共境共情，替一个吃人恶魔百般开脱、理解甚至歌功颂德。那么我们不妨设定一个场景。此时你们是雎阳城一户普通百姓，上头要求你献出家中妇孺做军粮，忠君报国。。。请你们摸着自己的良心，诚实回答，你们还会像现在这样“客观理性”吗？
还打分，靠

南天牧云

@刘庄主

知音

刘庄主

首先，历史不可假设。
其次，皇军给馒头，开城吧！就不是恶魔了？

天干物燥

这些人要么智商堪忧，要么一肚子坏水儿
补充一下：更多的是又蠢又坏

天干物燥

刘庄主 发表于 2025-9-6 20:31
首先，历史不可假设。
其次，皇军给馒头，开城吧！就不是恶魔了？

谁也没说应该放弃抵抗，而是不能牺牲老百姓，你不愧为“刘极端”，什么事都爱走极端

风铃清音飘渺

没参与这个话题，因为吃人实在令人反胃。

张巡的事迹可以算是中国传统的“忠义”文化的巅峰，他守住了一座孤城，其实是守住了那个时代对“忠义”的全部理解。时至今日赞赏他的人也能体现出对‘忠义’的全部理解。

但是，现在不是当初，需要反思一个深刻的伦理拷问：忠诚是否应以牺牲一切为代价？

南天牧云

刘庄主 发表于 2025-9-6 20:31
首先，历史不可假设。
其次，皇军给馒头，开城吧！就不是恶魔了？

这不是假设历史，恰恰是还原历史。你们这些天一直在和张巡共情，我只是让你们换个角度，与当年被吃的雎阳百姓共情一下。

别草鸡，直接回答问题吧

天干物燥

南天牧云 发表于 2025-9-6 20:47
这不是假设历史，恰恰是还原历史。你们这些天一直在和张巡共情，我只是让你们换个角度，与当年被吃的雎阳 ...

这帮人一会儿说“历史不能假设”，可是一转身马上就能假设出“不吃人守城的话，所有江南人都得死”，属于典型的双标二货

大志

风铃清音飘渺

南天牧云 发表于 2025-9-6 20:47
这不是假设历史，恰恰是还原历史。你们这些天一直在和张巡共情，我只是让你们换个角度，与当年被吃的雎阳 ...

吹着空调吃冰镇的瓜，如何跟当年诚惶诚恐的百姓共情？牧云兄忒难为人啦

天干物燥

风铃清音飘渺 发表于 2025-9-6 21:00
吹着空调吃冰镇的瓜，如何跟当年诚惶诚恐的百姓共情？牧云兄忒难为人啦

跟当年的百姓没法共情，但是站在李唐王朝统治者的角度却正好心意相通

南天牧云

风铃清音飘渺 发表于 2025-9-6 20:40
没参与这个话题，因为吃人实在令人反胃。

张巡的事迹可以算是中国传统的“忠义”文化的巅峰，他守住了一 ...

中国传统文化有一个暗疮，就是缺乏人文意识。尽管孔孟有仁爱之说，但被君君臣臣父父子子的纲常束缚、抹杀，君让臣死臣不得不死，这种道德伦理之下，统治百姓曰“牧民”，与牛羊无异。率土之滨莫非王土，率土之民莫非王民，封建帝制是极权的最高形式，统治者教化民众忠君报国等道德价值观，同时编织一些国富民强之类的谎话。究其思想根源，用现代眼光看，就是集体主义。这类观念经过一代代传承固化，被不同时期不同类型的统治者所利用。在东亚，日本人学习中国的儒家文化，只学到了“忠义”，仁爱之心则完全没学到。所以轻贱生命，残忍无情。中国文化中的仁爱每每被纲常压制，但多少好过日本人。翻看史书，中国历史上的暴虐事例触目惊心，以百姓为军粮的事例比比皆是。今天还有大批人认为为了一个所谓高尚的目的，为了集体利益牺牲民众无足轻重，为张巡辩护甚至歌功颂德，这都是教化的结果。

现代人文思想与自由主义思想结伴而生，接受这些思想的教育是当代中国人当务之急。可悲的是，现实里做不到啊

风铃清音飘渺

天干物燥 发表于 2025-9-6 21:27
跟当年的百姓没法共情，但是站在李唐王朝统治者的角度却正好心意相通

所谓‘不惜一切代价也要如何如何’，反正有人不在这个‘代价’里头，继续吃冰镇的瓜

四手

赵氏孤儿，现在的意义何在？
当然这个和张用命令强迫不同~~因为他可以捐躯，但不能到吃人这个地步~~
另外一个情境，如果现在我国被入侵，很多人自愿牺牲家人，这个在恰恰这个时候，会不会有错，反之，说江山社稷是一家姓，与我何干，你觉得哪个正确？

风铃清音飘渺

南天牧云 发表于 2025-9-6 21:31
中国传统文化有一个暗疮，就是缺乏人文意识。尽管孔孟有仁爱之说，但被君君臣臣父父子子的纲常束缚、抹杀 ...

待以时日吧，也许孙子辈的时候就差不多了

天干物燥

风铃清音飘渺 发表于 2025-9-6 21:31
所谓‘不惜一切代价也要如何如何’，反正有人不在这个‘代价’里头，继续吃冰镇的瓜

“集中力量办大事”和“下大棋”都是在为牺牲个体做合理化的理论铺垫

南天牧云

四手 发表于 2025-9-6 21:33
赵氏孤儿，现在的意义何在？
当然这个和张用命令强迫不同~~因为他可以捐躯，但不能到吃人这个地步~~
另外 ...

为什么要“自愿牺牲家人”？你有什么权力去牺牲家人？我的选择是牺牲自己，设法保护家人

四手

南天牧云 发表于 2025-9-6 21:37
为什么要“自愿牺牲家人”？你有什么权力去牺牲家人？我的选择是牺牲自己，设法保护家人

抗日战争时期，林徽因的弟弟，张伯苓的儿子，他们都选择了牺牲~~

大志

风铃清音飘渺 发表于 2025-9-6 21:31
所谓‘不惜一切代价也要如何如何’，反正有人不在这个‘代价’里头，继续吃冰镇的瓜

不惜一切代价严防死守

风铃清音飘渺

四手 发表于 2025-9-6 21:33
赵氏孤儿，现在的意义何在？
当然这个和张用命令强迫不同~~因为他可以捐躯，但不能到吃人这个地步~~
另外 ...

自愿与被迫，差别很大

天干物燥

四手 发表于 2025-9-6 21:38
抗日战争时期，林徽因的弟弟，张伯苓的儿子，他们都选择了牺牲~~

每个人都有选择自我牺牲的权利，但是不能替他人做主牺牲他人，包括自己的家人也是独立于自己的“他人”，应该尊重他人的自主选择

四手

风铃清音飘渺 发表于 2025-9-6 21:42
自愿与被迫，差别很大

是~~

左手之方向

天干物燥 发表于 2025-9-6 21:42
每个人都有选择自我牺牲的权利，但是不能替他人做主牺牲他人，包括自己的家人也是独立于自己的“他人”， ...

你长得帅说啥都对
^_^^_^^_^^_^

四手

天干物燥 发表于 2025-9-6 21:42
每个人都有选择自我牺牲的权利，但是不能替他人做主牺牲他人，包括自己的家人也是独立于自己的“他人”， ...

但是遇到战争，宣传的时候，几乎是国家机器开动~~

天干物燥

四手 发表于 2025-9-6 21:46
但是遇到战争，宣传的时候，几乎是国家机器开动~~

国家的凝聚力不能只靠宣传，应该实打实的提高百姓的物质文明和精神文明，百姓有好日子过，才能拒绝被侵略者掠夺和奴役。乌克兰百姓能凝聚在一起誓死反抗俄罗斯，就是因为乌克兰物质上比俄罗斯富裕，精神上比俄罗斯自由，如果让他们重回苏联时代被奴役的话，他们当然不会投降，这个是不需要宣传的，因为事实就摆在那里。

天干物燥

左手之方向 发表于 2025-9-6 21:45
你长得帅说啥都对
^_^^_^^_^^_^

才貌并重，文武双全