新中国外交政策“双标”后果之二

闻所欲闻

道路 发表于 2024-2-21 14:34
你完全是小白。海南岛是有内应，知道不？

台湾岛有千人以上的地下党等待暴动知道不？“你完全是小白”我就不说这种话了

闻所欲闻

道路 发表于 2024-2-21 14:34
你完全是小白。海南岛是有内应，知道不？

你这态度我怼你很难看！小同学看人是怎样进行理性博弈的再说。

闻所欲闻

河海森林 发表于 2024-2-21 14:31
这个判断是错误的，沈志华也是一家之言，不要轻信。

我告诉你为什么是错误的，中苏有同盟条约，在战时 ...

【这个判断是错误的，沈志华也是一家之言，不要轻信。】
不是轻信。任何人的历史研究结论我都要详细研究，自己找到更充分的证据才会相信，我的证据不比沈志华少。

【我告诉你为什么是错误的，中苏有同盟条约，在战时向对方开放军港铁路这是义务，所以苏联才会放弃旅顺，他在战时是可以回来的，你看朝鲜战争一爆发，本来苏联是应该撤出旅顺的，结果没走，留下来了，对吗？】
“在战时向对方开放军港铁路”和租赁对方军港铁路是两码事。1、租赁有保障，开放没保障。2、租赁有扩张改造权，以适应军港码头的数量质量需要。3、租赁有设施、装备、弹药的储存、布控权。大连是自由港，经济贸易足以支撑军港费用支出。
       非租赁，这些统统没有保障，而且军事行动靠临时起意极不可靠！必需和中国舰队平时演练才能配合，——“你待我初一我待你十五”——中国没有舰队。

【所以，苏联没必要为了得到釜山而发动一场战争，朝鲜统一之后朝苏签订条约苏联如果需要釜山朝鲜是会向苏联开放的。】
如果不租旅顺大连中长铁路的中国介入，朝鲜统一之后中国人阻挠朝苏签订条约租赁釜山怎么办？这就是斯大林不支持中国派兵去仁川的抖呵。你看过中国领导人在莫斯科那种劲头吗（CCTV《中苏外交档案解密》视频）？斯大林怕怕！

【所以为了釜山发动朝鲜战争不成立，这个逻辑你能明白吗？你转过弯来就整明白了。】
……

【朝鲜战争提前爆发的主要原因1是本身就是计划之内，】
不在中苏两国的计划之内，否则苏联二战后早就占领朝鲜，根本没有朝鲜战争的影子。

【2，金将军反反复复不厌其烦的提出来，谁都头大】
小跟班没有任何决定权，李承晚也是。都要符合苏美两国的战略利益。

【3，苏联欧洲方面压力太大需要解压，】
估计是你害怕了，不是斯大林害怕。斯大林害怕的是毛泽东在莫斯科蹲点两个月纠缠不清，不然就是不退旅顺大连中长铁路，看你能咋样，你还能和我打起来？——明确告诉你要打台湾还是不租旅顺大连中长铁路，哪个重要？我要是斯大林就不会“盖着葫芦摇”，直接怼住毛泽东：你要哪个？

【4，轻信艾奇逊的话。这是朝鲜战争提前爆发的主要原因。釜山是很小的一个因素。】
艾奇逊的话就没有深意，被你看透了是骗局？史料还多的很，要全面认识当时的国际环境条件。与其说美国白皮书是诱饵，不如说台湾是诱饵——诱使中国脱离苏联的“控制”。

【沈志华为什么有这样的判断？因为他要标新立异，提出不同见解，引起重视，但是他的论断是不对的，是次要原因，不是主要原因，主要原因都被别人提出来了，他只能提出不同见解才能引人注目，其实他的论断是很低级的。】
你这是结论而不是证据。沈志华有N多证据证明自己的观点。
我从来不推测别人想干什么，你说错了就是错了，我管你想干什么？你要揣测对方有什么心思，对方也会揣测你的心思。把精力用在这里不值得，也会误导，因为你根本不知道对方是怎么想滴。注意力集中在眼前的事件研究上最好。

道路

海南岛能收回，一是近，二是内应，三是国民党无力经营两岛体系，也不想再夺回来。

道路

闻所欲闻 发表于 2024-2-21 13:45
金门海战都大败，紧接海南岛大胜！同学要眼观六路，耳听八方。

你完全是小白。海南岛是有内应，知道不？

闻所欲闻

道路 发表于 2024-2-21 14:17
统一台湾，当时本身就没有这个实力。既便美国不干预。更何况我们选择了苏联

就这位同学的发言，我准备再发一篇以前专门论述新中国解放台湾可行性具体分析的文章，等等看。

河海森林

闻所欲闻 发表于 2024-2-21 13:51
朝鲜战争爆发是苏联不甘于旅顺大连中长铁路被夺的历史延续，这是沈志华的判断，我支持。

这个判断是错误的，沈志华也是一家之言，不要轻信。

我告诉你为什么是错误的，中苏有同盟条约，在战时向对方开放军港铁路这是义务，所以苏联才会放弃旅顺，他在战时是可以回来的，你看朝鲜战争一爆发，本来苏联是应该撤出旅顺的，结果没走，留下来了，对吗？

所以，苏联没必要为了得到釜山而发动一场战争，朝鲜统一之后朝苏签订条约苏联如果需要釜山朝鲜是会向苏联开放的。

所以为了釜山发动朝鲜战争不成立，这个逻辑你能明白吗？你转过弯来就整明白了。

朝鲜战争的爆发釜山不是一个主要的特别重大的因素，只是其中的一小部分，属于搂草打兔子。

朝鲜战争提前爆发的主要原因1是本身就是计划之内，2，金将军反反复复不厌其烦的提出来，谁都头大3，苏联欧洲方面压力太大需要解压，4，轻信艾奇逊的话。这是朝鲜战争提前爆发的主要原因。釜山是很小的一个因素。

沈志华为什么有这样的判断？因为他要标新立异，提出不同见解，引起重视，但是他的论断是不对的，是次要原因，不是主要原因，主要原因都被别人提出来了，他只能提出不同见解才能引人注目，其实他的论断是很低级的。

道路

我还是建议亚太如果掀桌子，先在半岛燃起战火，围点打援，海上打支援，慢慢消耗。

道路

二战中，美国夺岛战多辛苦，你们去看看就知道了。

道路

就现在这种实力，如果人家坚决抵抗，武力攻台也要付出巨大代价，除非使用原子弹。

道路

你几爷子被宣传误导了。当时美国肯定是要干预的，他先给你挖坑，让你国共先斗一下。如果共胜，站在苏方，他必攻台，因为实力名义都有。

道路

河海森林 发表于 2024-2-21 13:23
关于朝鲜战争的意义，1，不屈服这是肯定的，2，宣誓了中国在朝鲜半岛的利益范围，3，从而告诉美国我也是有 ...

统一台湾，当时本身就没有这个实力。既便美国不干预。更何况我们选择了苏联

闻所欲闻

河海森林 发表于 2024-2-21 13:23
关于朝鲜战争的意义，1，不屈服这是肯定的，2，宣誓了中国在朝鲜半岛的利益范围，3，从而告诉美国我也是有 ...

朝鲜战争爆发是苏联不甘于旅顺大连中长铁路被夺的历史延续，这是沈志华的判断，我支持。

闻所欲闻

道路 发表于 2024-2-21 13:30
太祖起先可能是没看清台湾问题，后头看清了。当时金门海战都大败，更何况是台湾。

金门海战都大败，紧接海南岛大胜！同学要眼观六路，耳听八方。

闻所欲闻

河海森林 发表于 2024-2-21 12:55
关于朝鲜战争的讨论在网络上讨论无数遍了，大家各抒己见讨论的已经非常细了，没有什么新鲜的见解了，我通过 ...

好极了，斑竹对我文章提出具体意见，我就认真回答如下：

【关于朝鲜战争的讨论在网络上讨论无数遍了，大家各抒己见讨论的已经非常细了，没有什么新鲜的见解了，我通过这些年的思考总结出来了几条，谈一下看法。】
我对朝鲜战争起因的见解有学者提出，就是沈志华。沈志华是第一次提出这种见解的天才，我是支持沈志华，第二次提出这种见解的庸才。

【1，关于不冻港的理由很不充分，为釜山不冻港发动这场战争无厘头，釜山不冻港属于搂草打兔子，解放了朝鲜自然会得到不冻港，但是为了这个不冻港发动战争不充分。】
你这就有点自相矛盾了。不发动战争解放朝鲜哪能得到仁川、釜山不冻港，苏联太平洋战略不就泡汤了吗？

【2，朝鲜肯定是想解放全国，中国也会支持，但是这有几个条件，1，斯大林点头，中国收复台湾之后，而不是之前。
3，为什么解放朝鲜战争提前了？这个往往很多网友没有看明白。金将军想尽快解放朝鲜全境，斯大林让他请示太祖，太祖让金将军等中国收复了台湾，本来是这么一个顺序。】
你没有把时间因素考虑在内。
金日成早就想发动统一战争，这在中国人考虑解放台湾之前，苏联、中国领导人都没有同意。
苏联、中国领导人都支持金日成发动战争的时间，是在中国领导人ko旅顺大连中长铁路之后。

【但是后来金将军行动提前了，并且得到了斯大林的默许？斯大林为什么违背当初约定默许金将军提前解放朝鲜全境呢？】
不止得到了斯大林的默许，也得到中国领导人的同意！cctv《中苏外交档案解密》有电报等实物资料证明。斯大林也不是默许，而是积极支持：把送中国人打台湾的现代化武器装备转送金日成。

【4这才是最重要的。因为斯大林在欧洲方向上承受着巨大的压力，当时美英法占领下的德国要合并成立一个新的国家，这不是让苏联的死敌复活了么，对苏联是个巨大的安全威胁，是苏联不可承受之重，苏联当时就不干了，直接导致第一次柏林危机爆发，可是最后苏联也没能阻止西德的建立。
5，西德的建立对苏联是一个巨大的安全威胁，一个强大的德国就是欧洲的脊梁，苏联为了减轻欧洲方面的压力需要在别的地方搞出点动静，朝鲜战争又不用苏联直接出兵，美国又提出南朝鲜，台湾不在其军事范围之内给斯大林造成了错觉，觉得这是一个可乘之机，可以投机一下，反正自己又不出兵，对吗？】
你是说苏联在太平洋根本没有战略，只有“动静”？那个从国民党政府手里租赁旅顺大连中长铁路不是苏联针对美国的太平洋战略，是对付西德的“动静”？
历史研究要以时间、地点为基本依据，这些事件发生的时间、地点程序之间有紧密的联系。请你再仔细考虑。

【6，关于南朝鲜和台湾不在美军保护范围之内其实是美国给中国的一个诱饵，他是有条件的，就是中苏不要结盟，中国做远东的南斯拉夫，中国在美苏之间保持中立美国可以适当让出利益，如果中苏结盟美国是不可能让出这些利益的。如果谁把艾奇逊的话当真，而不考虑他的话中话的话就要犯战略误判。】
中苏结盟是秘密关系，并没有官宣给美国人。
苏联给中国人大量武器装备，到手两个月就发动解放台湾战争，美国人不知道也来不及干涉。美国把台湾送给中共就是指望分裂中苏关系，否则早在台湾海峡动手了。

【7，我觉得在这一点上斯大林和金将军都有误判，太祖有没有误判不好说，为什么呢？因为太祖是坚持先解放台湾的主张的，说明太祖有这方面的思想准备，但是太祖既然同意在台湾解放之后支持朝鲜统一说明太祖也有过高估计中国实力的判断，事实也证明中国没有帮助朝鲜统一的实力。这说明太祖在对中国实力的判断上也有误判。】
你这一段没有说清楚时间——什么时候同意滴、什么时候不同意滴。
中国帮助朝鲜统一的实力不是说和美国全部军力对抗，只要金日成同意中国志愿军早早出动到仁川一线，斯大林再加把劲支援一下，釜山就拿下了。

道路

太祖起先可能是没看清台湾问题，后头看清了。当时金门海战都大败，更何况是台湾。

道路

非常同意河海的第6条分析，我因为没有啥资料，我还以为是美国的计谋。台湾问题，二排原先写了篇，我还说过，既使上去了，都不一定守得住。

河海森林

关于朝鲜战争的意义，1，不屈服这是肯定的，2，宣誓了中国在朝鲜半岛的利益范围，3，从而告诉美国我也是有脾气的，远东的利益瓜分是要有中国参与的。

同时我们也要看到中国的损失也是巨大的，1，延迟了统一，解放台湾是中国的核心利益，朝鲜打得再漂亮那也是次要利益，和中国统一没法比。2，造成了南海的加勒比化。如果中国能统一台湾，那中国必须有一个强大的海军，有了这支海军就可以收复南海诸岛，没能收复台湾，没有建立起强大的海军，造成了现在南海的复杂局面。3，被封锁，使中国对外交流不顺，延缓了联合国席位的恢复。

道路

苏联当时是不可能下大力气帮你收回台湾的，因为他本身没有这个海军实力。更别说其他因素了。

道路

香港是肯定能收的，因为当时的实力就决定了的。几乎是没有变数的。

道路

最终都是当时的实力决定你能收回多少权益，你不在朝鲜干一仗，彰显自己的实力，估计上述权益都收不回。

道路

收回铁路海港这些权益，这是必然优先考虑的权益。如果错失了，以后就都是未知数了。

道路

闻所欲闻 发表于 2024-2-21 12:44
旅顺大连都是海港——海港是陆权？

别人一封锁，海港也是陆权，这么简单的道理。

河海森林

关于朝鲜战争的讨论在网络上讨论无数遍了，大家各抒己见讨论的已经非常细了，没有什么新鲜的见解了，我通过这些年的思考总结出来了几条，谈一下看法。

1，关于不冻港的理由很不充分，为釜山不冻港发动这场战争无厘头，釜山不冻港属于搂草打兔子，解放了朝鲜自然会得到不冻港，但是为了这个不冻港发动战争不充分。

2，朝鲜肯定是想解放全国，中国也会支持，但是这有几个条件，1，斯大林点头，中国收复台湾之后，而不是之前。

3，为什么解放朝鲜战争提前了？这个往往很多网友没有看明白。金将军想尽快解放朝鲜全境，斯大林让他请示太祖，太祖让金将军等中国收复了台湾，本来是这么一个顺序。但是后来金将军行动提前了，并且得到了斯大林的默许？斯大林为什么违背当初约定默许金将军提前解放朝鲜全境呢？

4这才是最重要的。因为斯大林在欧洲方向上承受着巨大的压力，当时美英法占领下的德国要合并成立一个新的国家，这不是让苏联的死敌复活了么，对苏联是个巨大的安全威胁，是苏联不可承受之重，苏联当时就不干了，直接导致第一次柏林危机爆发，可是最后苏联也没能阻止西德的建立。

5，西德的建立对苏联是一个巨大的安全威胁，一个强大的德国就是欧洲的脊梁，苏联为了减轻欧洲方面的压力需要在别的地方搞出点动静，朝鲜战争又不用苏联直接出兵，美国又提出南朝鲜，台湾不在其军事范围之内给斯大林造成了错觉，觉得这是一个可乘之机，可以投机一下，反正自己又不出兵，对吗？

6，关于南朝鲜和台湾不在美军保护范围之内其实是美国给中国的一个诱饵，他是有条件的，就是中苏不要结盟，中国做远东的南斯拉夫，中国在美苏之间保持中立美国可以适当让出利益，如果中苏结盟美国是不可能让出这些利益的。如果谁把艾奇逊的话当真，而不考虑他的话中话的话就要犯战略误判。

7，我觉得在这一点上斯大林和金将军都有误判，太祖有没有误判不好说，为什么呢？因为太祖是坚持先解放台湾的主张的，说明太祖有这方面的思想准备，但是太祖既然同意在台湾解放之后支持朝鲜统一说明太祖也有过高估计中国实力的判断，事实也证明中国没有帮助朝鲜统一的实力。这说明太祖在对中国实力的判断上也有误判。

闻所欲闻

道路 发表于 2024-2-21 12:48
你完全是个假搬犟

【你写恁个多，一句话就可以推翻，呵呵】
我想都不敢想有这种好事，——一句顶一万句啊？

道路

闻所欲闻 发表于 2024-2-21 12:44
旅顺大连都是海港——海港是陆权？

你完全是个假搬犟

闻所欲闻

道路 发表于 2024-2-21 12:38
旅顺大连中长铁路这些权益是陆权，在当时肯定是排在首位的

旅顺大连都是海港——海港是陆权？

闻所欲闻

道路 发表于 2024-2-21 12:40
新中国当时有海军吗？拿什么去与人家海上斗？

新中与人家海上斗？和谁斗？你还会三句半文艺演出。

闻所欲闻

道路 发表于 2024-2-21 12:35
太祖再聪明，也不可能看到七八十年后的情况

什么是“太祖”当时的情况，什么是“太祖”七八十年后的情况？

道路

闻所欲闻 发表于 2024-2-21 12:38
这位同学，把话说清楚喽，谁谁不重视海权？李鸿章啊？李鸿章不是有北洋舰队嘛。

新中国当时有海军吗？拿什么去与人家海上斗？