【支持正方】我帮反方二辩清理下混乱的思维~~

秋江潮水

反方二辩，把大部分的论点建立在这样一个基础：那就是剩男剩女是被剩的，是推销不掉的产品，因而无法代表时代进步“这让人觉得很新鲜。所谓剩男剩女，其实应是“被剩男被剩女”。推销不掉的产品，没听说还能代表时代进步的。”云云。关于这里存在的问题，我早已经在对独醒的提醒中，做过简短的说明。现在看来，不仅是独醒一人，而是整个反方都陷入了思维的混乱，还需要我受累，帮忙清理一下。

先说辩题，我们要讨论的是剩男剩女现象，是否文明的进步。这和剩男剩女本身没有多少关系。我们就文说文，举个例子：王朔的痞子文学，成为上世纪末我国文坛的一种现象。很多人批评他，但他的小说却有很大市场。我们不能说他的小说代表了社会进步。但我们可以说，他的思考和创新，以及这个社会对此所表现出的理解和容纳，才是一种文明的进步。剩男剩女现象的出现，它体现的是一种人性的解放和自由的追求。是一种对人生的自我把握和选择。这和其把握的成败，选择的好坏也没有多大关系。我方一再声明要就辩题说事论事，对方辩友却紧缠着剩男剩女倾诉不休。我们说社会发展了，王朔的痞子文学都可以登堂入室了。对方辩友马上翻开《一半是海水一半是火焰》说，你看看写的叫嘛玩意啊，自古水火不容嘛，这破书能代表进步？王朔能代表社会发展？我对此只能苦笑着问：咱们能不能按着辩题辩论？


其次我方再次严肃指出的是，一种进步，需要有个比较的基础。我们谈文明的进步，不是谈文明的巅峰。反方所列举的“财富集中，贫富分化”并非现在社会所独有，试问奴隶社会封建社会哪个不是贫富分化财富集中的社会？面对同样的环境，为什么单单我们这个时代出现剩男剩女呢？我来告诉对方辩友：是因为人们可以选择拒绝父母之命媒妁之言拒绝包办婚姻拒绝童养媳等等传统陋习，这如果不是进步，那还要怎样才能算进步呢？我方所说进步，就体现在人们自主能力的增强以及社会对此的逐步认同。


对方辩友思路打结的地方太多，我不得不就以下问题继续梳理。剩男剩女是有三部分构成，主动剩的和主动剩的和被动剩的。首先有一部分人，他们喜欢单身的生活。这不能归之为另类，在一个同性恋都可以存在的社会，喜欢独身生活，应该予以理解和支持。第二种人是对婚姻爱情抱有自己的理想，而现实无法满足，巨大的差距，让他们选择剩下。为了照顾对方辩友的理解力，我再次说明一下。在过去，这两类人都将被迫接受一种无奈的婚姻，而现在，他们有权审时度势选择自己的生活方式，两相对比，大家说说那个是进步？至于第三种被动剩，我对此也早有阐述：“选择的权利是双向的。在过去，一些脑残之人，社会渣滓，垃圾勒瑟可以通过买卖包办等方式获得婚姻，随着社会的发展，这类人也逐渐被摒弃成为剩男剩女的一小部分。而让不配拥有婚姻的人，永远的“剩”下去，不也是文明的进步吗？或许有人要问，这类人的权利在哪里？我方对此深刻指出，人性解放和个性自由张扬，是以不损害他人的权利为前提的。这恰恰也是文明进步的体现。”


清理在继续：1.对方辩友显然没有理解黑格尔存在合理说，我曾经做了完整的引用，但对方还是跑偏了：“黑格尔曾经说过：存在即合理。其实他主张凡是理性的东西都是现实的，这种理性是事物的本质。这种本质被接受之后才成为现实。这个接受的过程也是一个长时间的理解认同过程。”2.至于说到尊严的生活，我认为人有选择的权利，才是最大的尊严。3.请注意我方观点：“我反对你“剩”，但我捍卫你选择“剩”的权利。”4.董永显然不是剩男，对此请对方辩友参考辩题中对剩男剩女的说明...还要提请对方二辩注意的是，对方一直在强调“穷人的孩子被剩”这与对方一辩所言的三高，背道而驰之感。对方二辩和一辩很多言论难以自圆其说，希望对方辩友统一思想，拿出个一致的们协调的论点论据，不然面对反方自相矛盾的崭新打法，我方真是哭笑不得。

中国欣

请问对方同学，“三部分”和“两部分”有什么区别？
我是来打酱油的 发表于 2010-9-6 21:20

酱油弟 别问了 他思路不是很清晰哦:dizzy:

我是来打酱油的

剩男剩女是有三部分构成，主动剩的和主动剩的和被动剩的

请问对方同学，“三部分”和“两部分”有什么区别？

扣舷而歌之

太有才了

中国欣

那五同学思维清晰，进退有据，以一人之力博太高知音老丑富贵而绰绰有余，依我看，不需要同情。
那六 发表于 2010-9-5 21:12

你吧 把那五往死里推这件事，谁看不出来啊？请问你是何居心呢？当那五这个大英雄退到江边时，你吧还在那舞剑，你这真是舞剑给那五看，让他一死了之，就这 你还不依不饶的：依我看，不需要同情！咋就不需要同情呢，再怎么说，倒了的也是英雄，昂！

秋江潮水

那五同学思维清晰，进退有据，以一人之力博太高知音老丑富贵而绰绰有余，依我看，不需要同情。
那六 发表于 2010-9-5 21:12

恩 就这还抽空去佳人支持下我家小惠，斗地主升了两级，杀了一个韩国6段，捎带脚当了两个群管，踢了四个骂人滴，在UC还一展歌喉...就是有点忘词，咳。

那六

那五同学思维清晰，进退有据，以一人之力博太高知音老丑富贵而绰绰有余，依我看，不需要同情。

醉西楼

那五，对你表示一下非常同情:lol

中国欣

你瞎清理人家啥思维，你自己的还没理顺呢
太高 发表于 2010-9-5 14:32

看来他理不顺了 剪不断理坏乱;P

中国欣

那啥 知音姐姐 富贵弟弟 你俩喝口水先。
等我把老丑削趴下，咱们接着练
帮忙把丫喊出来呗。:lol
秋江潮水 发表于 2010-9-5 14:11

你应该用跪求啊 秋江潮水同学，你招架不住了，端茶倒水的 就剩下跪求米说了 哈哈哈哈哈哈;P

秋江潮水

你瞎清理人家啥思维，你自己的还没理顺呢
太高 发表于 2010-9-5 14:32

咋没顺 是同花大顺。

太高

你瞎清理人家啥思维，你自己的还没理顺呢

秋江潮水

拉倒吧，你那柏拉图式的精神文明是站不住脚的。
知音 发表于 2010-9-5 14:18

谁说站不住 我和我家小惠就一直柏拉图来着:$

知音

那啥 知音姐姐 富贵弟弟 你俩喝口水先。
等我把老丑削趴下，咱们接着练
帮忙把丫喊出来呗。:lol
秋江潮水 发表于 2010-9-5 14:11

拉倒吧，你那柏拉图式的精神文明是站不住脚的。

花开富贵

那你色诱呗。任何狡辩都是无用滴，反方二辩只吃美人计，。:lol

秋江潮水

那啥 知音姐姐 富贵弟弟 你俩喝口水先。
等我把老丑削趴下，咱们接着练
帮忙把丫喊出来呗。:lol

知音

精神文明进步了，会带动物质文明的进步，从而促进整个文明的进步。秋江潮水 发表于 2010-9-5 13:55

你在哪里学的？
哲学的基本原理是什么？
你真不知道啊？:Q

花开富贵

那我受累再次让你看看我的观点
我方认为：我的青春我做主。人类文明的进步，体现在人类理念的进步和社会对此的逐步认同。剩男剩女的产生到成为一种社会现象，如我方一辩所言，是一个过程。在这个过程中，剩男剩女 ...
秋江潮水 发表于 2010-9-5 13:46

剩男剩女现象和蚁族现象一样，都是社会转型和变革期的产物，是中国社会改革进步过程中的一环，这个命题成立，但是其逆命题剩男剩女现象就是人类文明进步却不定能成立。:lol

知音

我方认为：我的青春我做主。人类文明的进步，体现在人类理念的进步和社会对此的逐步认同。剩男剩女的产生到成为一种社会现象，如我方一辩所言，是一个过程。在这个过程中，剩男剩女们或许经历了自身的矛盾和挣扎，徘徊和彷徨，但最后做出了选择。而社会环境和舆论，对此的反应也从惊诧，困惑，到宽容，理解。正是自身的抉择与社会的理解，使得剩男剩女成为一种现实存在，并且得到大家的关注，乃至成为我们的辩题。在这个过程中，于个人，体现出思想的解放和自身追求的统一，体现在可以把握自己的婚姻和生活。于社会，体现出多元化多种生活方式的并存，体现在提供给个体的更广泛的自由空间。这个过程，是人类理念的进步过程。也是社会一个逐步认同的过程。

看明白没？社会认同只是其中一个部分。

秋江潮水 发表于 2010-9-5 13:46

也就是说，向你这样容纳理解剩男剩女现象的存在，是需要人类理念上的进步。
而剩男剩女现象本身，并非人类文明的进步所带来的结果。
是不是？

秋江潮水

人类文明的进步=人类精神文明的进步，这个等式好像不成立吧？

任何文明的进步都是以物质文明的进步为基础的，还要我给你讲讲哲学吗？
知音 发表于 2010-9-5 13:49

文明包括精神文明和物质文明，精神文明进步了，会带动物质文明的进步，从而促进整个文明的进步。这连初中生都明白的道理，还要我普及吗？这你都不明白，还妄谈什么哲学。

知音

我提醒知音姐姐，我们研究一种现象出现是否人类文明进步，要研究这种现象体现的人类思想发展与否，以及社会对此的反思反响。换句话说，这是精神文明层面的问题，你们搞了很多物质文明方面的东东来论证，明显离题 ...
秋江潮水 发表于 2010-9-5 13:42

人类文明的进步=人类精神文明的进步，这个等式好像不成立吧？

任何文明的进步都是以物质文明的进步为基础的，还要我给你讲讲哲学吗？

秋江潮水

这叫断章取义么？这叫你们立论根基不稳。:lol
花开富贵 发表于 2010-9-5 13:34

那我受累再次让你看看我的观点

我方认为：我的青春我做主。人类文明的进步，体现在人类理念的进步和社会对此的逐步认同。剩男剩女的产生到成为一种社会现象，如我方一辩所言，是一个过程。在这个过程中，剩男剩女们或许经历了自身的矛盾和挣扎，徘徊和彷徨，但最后做出了选择。而社会环境和舆论，对此的反应也从惊诧，困惑，到宽容，理解。正是自身的抉择与社会的理解，使得剩男剩女成为一种现实存在，并且得到大家的关注，乃至成为我们的辩题。在这个过程中，于个人，体现出思想的解放和自身追求的统一，体现在可以把握自己的婚姻和生活。于社会，体现出多元化多种生活方式的并存，体现在提供给个体的更广泛的自由空间。这个过程，是人类理念的进步过程。也是社会一个逐步认同的过程。

看明白没？社会认同只是其中一个部分。

秋江潮水

那五们自始至终就不想研究剩男剩女现象的时代背景和社会根源，只是一味地强调既然有了这个结果就必须要宽容地接受，这是一种什么精神？是一种不求甚解的和稀泥的精神。
知音 发表于 2010-9-5 13:24

我提醒知音姐姐，我们研究一种现象出现是否人类文明进步，要研究这种现象体现的人类思想发展与否，以及社会对此的反思反响。换句话说，这是精神文明层面的问题，你们搞了很多物质文明方面的东东来论证，明显离题八百多里了都。还孜孜不倦的辩啥？

花开富贵

哈哈，请二楼三楼继续断章取义。
秋江潮水 发表于 2010-9-5 13:25

这叫断章取义么？这叫你们立论根基不稳。:lol

秋江潮水

哈哈，请二楼三楼继续断章取义。

知音

那五们自始至终就不想研究剩男剩女现象的时代背景和社会根源，只是一味地强调既然有了这个结果就必须要宽容地接受，这是一种什么精神？是一种不求甚解的和稀泥的精神。

知音

正方二辩要注意自己的立论。其实那五不是说剩男剩女现象是时代的进步，他只是说我们能够宽容和接纳剩男剩女现象才是时代的进步。;P
花开富贵 发表于 2010-9-5 13:19

正是正是！:victory:

花开富贵

正方二辩要注意自己的立论。其实那五不是说剩男剩女现象是时代的进步，他只是说我们能够宽容和接纳剩男剩女现象才是时代的进步。;P

花开富贵

穷剩的和三高剩不都是剩？反方二辩只是对反方一辩的补充和提出更鲜明的立论，何来自相矛盾？