中国政治体制改革（笔录）

天晴

                                                     吴敬琏
　　
　　中国三十年的成功因素：①中国人的创业精神②农地变工业用地③对外开放④技术水平接近世界水平
　　
　　东亚模式特点（我国的模式）：政府主导的市场经济很有效。①应当是过渡性安排，现在政府应当退出②国家是强大公司，半市场、半计划③地方政府权利很大。目前出现的问题：①现在从投资主导向集约、技术主导转向难②腐败严重，公共服务和定理法规缺位，市场参与过度越位。
　　
　　目前的改革政府官员和国企一定是阻碍因素。
　　
　　中国的发展方向：基础是现代文明、民间和公德社会，支撑是民主制度。这是一个逐步过渡的过程
　　
　　                          郑永年（新加坡国立大学东亚研究所）
　　
　　现在出现问题正常。问题是该市场化的没有市场化（国企）不该市场化的倒市场化了（教育、医疗、住房）。如果没有大的社会，不培养新的利益集团，光靠政府，要打破利益集团很难。亚洲四小龙二十多年才培养出中产阶级，中国三十年来却越来越少，基尼系数都不公布了。目前利益集团与社会高度对立，如果不借助社会政府的改革都是无用的。
　　
　　现在政府负担太重了，不给社会空间社会永远也不能成长。目前沿海地区社会力量已经很强了。广东就有“社会发展十年规划”。
　　
　　             郑永年（广东政府、社会、市场、法制论坛发言）
　　
　　政府、社会、市场
　　
　　大家都进入市场，政府规定法制（界限），界限明晰，各得其所。
　　
　　利益集团不是问题，（哪国都有），为利益集团营造新的利益（换一种活法）最好。如果不改革就必然被改革。
　　
　　中国古代农民起义死了多少百姓？但是，王公贵族死了多少没有统计，哪一层有问题都要保护自己，而最有效的保护就是暴利。
　　
　　中国传统是三级政府，皇帝统而不治。封建是分权，专制是集权，到不了一起。
　　
　　宋代士农工商都有各自的责任和边界，商不想权，官不管钱，这是中国传统统治不中断的主要原因。
　　
　　西方由市场发展出法制（最重要的），法制就是边界。
　　
　　现在，物权法边界来了，但政策还要侵犯，只能慢慢来，西方也是一个世纪才发展起来。
　　
　　                                           陈锡添
　　
　　中国改革总是被动，78年就是。
　　
　　现在是取之于民起劲，用之于民不够。财政双位数，社会分化也双位数（世界都没有）。他国财政和公平都是正比。政府要甩掉负担用利益导向管理社会一定完蛋。市场化是否走过了头（法制不够）？过去的精英应当有责任。
　　
　　国家管理法，行业管规则。

洛阳凯凯

没别的太多高科技的奢望
先有一个真正意义的国家吧（没有法律、没有军队的国家，我还没有见过）

天晴

尜尜 发表于 2012-7-10 01:04
经济转型20年都转不过来，反腐败30年都反不下去，贫富差距却像芝麻开花一样……这不危险吗？太危险了！与这 ...

好改的都改了，现在进入深水区。基尼系数居高，社会对立尖锐，专家指出的方向是培养大社会，对付最大阻力——利益集团。国家政府和社会团体一起努力，才有可能成功。

谢谢淼淼关注。（对不起啊，你那个id我打不出来）

尜尜

经济转型20年都转不过来，反腐败30年都反不下去，贫富差距却像芝麻开花一样……这不危险吗？太危险了！与这些事比起来，什么东海搞事，南海搞事，那算个屁啊。只能等十八大了。{:soso_e139:}

天晴

三年前温家宝就说过：如果不进行政治体制改革，我们一切经济改革的成果都会付诸东流。郑永年也说：如果不改革就必然被改革。

最近，精英们都在谈政改，如果中国人都失去信心，那中国必死无疑。

只要我们心不死，中国就还有希望。

蔡诚

对中国的政改绝望。

冷笑

若干年后，我的孙子在给我上坟的时候会说：爷爷，我们进行政治体制改革了。

冷笑

政改，我从幼年听到人到中年。

冷笑

真进行政改，利益集团是不会同意的。