郑永年谈南海问题

天晴

　　郑永年对南海问题见解独到，现转发如下（笔录）：
　　
　　南海的问题主要是资源和主权。小国不敢单独面对大国。美国是利益所在，小国邀请，一拍即合。目前的局势是，东南亚上风、中国下风、美国可进可退。
　　
　　中国怎么看美国的定位？①No1想叫No2多担责任，老大成本会小一点②No1要防止No2挑战，制衡No2。美国对中国是威慑而非围堵，允许你崛起，防止你作恶。
　　
　　美国的战略重心总是和经济活跃的地区有关，中、印、日都在崛起，美国重心必然东移。总统会变，国家利益不会变。
　　
　　中国需要美国，现在的世界体制都是美国主导西方建立起来的，中国无能力维持此体系，世界的海上安全全靠美国。
　　
　　18世纪主权国家开始出现，靠的是武力争夺市场。现在，中国只能和平崛起，如果美国要发动世界与中国作对，中国就会垮掉。中国的军事崛起只能去承担国际责任才不为美国反感。台湾的事情中国自己做一直都做不好，后来和美国合作就比较好了。
　　
　　对东盟，中国双边、多变混合谈会更好，照顾一下小国的利益和心理，效果会好一些。
　　
　　东盟经济上都依赖中国，中美合作是东盟最大的利益。而且东盟和欧盟一样，都不是铁板一块，所以多边谈也只是一个形式。
　　
　　大家都把美国的进入当做是好事，只有中国一直对美国的进入不大高兴。美国认为，在南海，中国做的有点过分。
　　
　　美国为了自己的国家利益同意进入海洋法，中国就不会改变一下吗？中国什么也没有做呢。
　　
　　

昊哥

愚以为：谈判永远也解决不了领土争端！除非让步，就像黑瞎子岛！
领土争端只能武力解决，别无他途！
拳头不硬就不要打架，心不狠也不要嘴硬！
现在是裤裆疲软，夜壶咀硬，屁用没有！呵呵
不看好这届政府，一帮软蛋！

旅途飘絮

还是喜欢梁光烈的作派~~硬气一点~~

天晴

归隐宋朝 发表于 2012-7-16 08:21
国际仲裁的结果不外乎三种可能：一、承认诉求国利益；二、部分承认诉求国利益；三、国际仲裁未作出仲裁， ...

中国发展这样快，走国际仲裁，用石齐平的话说：开玩笑。

天晴

醉笑陪君三千场 发表于 2012-7-15 20:03
我有点草民意识，不很关心国家大事。

不过最近好像消停点了，南海问题。

如果真的不说话了，反倒危险

归隐宋朝

天晴 发表于 2012-7-15 08:49
岛屿方面国际上有一条，谁要是事实占领五十年以上，那个岛屿就是他们的。大概2020年越南对一些岛屿的占领 ...

国际仲裁的结果不外乎三种可能：一、承认诉求国利益；二、部分承认诉求国利益；三、国际仲裁未作出仲裁，但居中调停。这种国际仲裁法庭完全由西方，特别是美国掌控，出于美国强势介入亚太地区的利益要求，所以仲裁的结果不会出现上述三种情况以外的情形，而这三种结果无论哪一种都是突破中国的利益底线的，因此不会同意。

醉笑陪君三千场

我有点草民意识，不很关心国家大事。

不过最近好像消停点了，南海问题。

流浪汉

天晴

流浪汉 发表于 2012-7-15 09:06
欣赏版主渊博的知识

谢谢流浪汉顶贴。此贴看的人不多。你能来，我挺高兴。

流浪汉

欣赏版主渊博的知识{:soso_e181:}

天晴

流浪汉 发表于 2012-7-15 08:40
南海问题主要是第一国先侵入我没能及时解决，没看到中国的实力和威慑力，加上美国的逐渐介入，因而诸国敢于 ...

当初，国家无力解决，87年与越南海战，我们胜利了，但是没有能力占岛·，只能退回，结果被越南再次占领。

另外一个因素是，东盟是半个中国，土地400多万平方公里，人口6亿，东盟和中国关税几乎为0，他们靠着中国经济发展很快，中国受益也很大。经贸也是我们考虑的一个因素，同时也可以作为我们的一个手段。

南海问题十年之内必须解决。那时候我们实力会更强，环境会对我们更加有力。

还有一个因素，美国的经济发展也离不开中国的快速发展而给他们带来的机遇。这方面本版有我的《石启平如是说》。

流浪汉

那钓鱼岛呢，也不被日本占领几十年了

天晴

流浪汉 发表于 2012-7-15 08:26
我认为领土之争是硬性的，谁强就是谁旳，谈判时各说各有理，必须有一方妥协，牺牲某方，才能可能。如中国的 ...

岛屿方面国际上有一条，谁要是事实占领五十年以上，那个岛屿就是他们的。大概2020年越南对一些岛屿的占领就将达到50年，这是一。另一条，国际有两个法，一个是大陆架12海里、另一个是大陆架200海里为专属经济区。中国九断线的依据是12海里（当然还有历史因素），东南亚那些小国的依据是200海里再加上实际占领。

国际仲裁可以是一条解决之道，但是目前，中国不愿意。

流浪汉

南海问题主要是第一国先侵入我没能及时解决，没看到中国的实力和威慑力，加上美国的逐渐介入，因而诸国敢于纷纷占领，抡夺岛礁，敢于与中国异爭，这是南海更加复杂化的征结所在

流浪汉

当然边界谈判要以历史为依据，可另一方就是不服怎么办？没有一个处于公正有权威有影响力的国际裁判庭调解裁判是不可能和平解决的。

流浪汉

我认为领土之争是硬性的，谁强就是谁旳，谈判时各说各有理，必须有一方妥协，牺牲某方，才能可能。如中国的某岛为避于与某大国树敌抗衡只有妥协各一半。某国至今占领西部边疆数年，已经重军固守、移民容化再攻也难，破而难守，只能眼睁睁地让他占领，日久既成事实，我只会狂吠乱叫空喊囗号矣！

天晴

流浪汉 发表于 2012-7-8 10:08
照顾一下小国的利益和心理，效果会好一些。
　　
此话何意又何为？

南海小国，没有一个敢于单独直面中国，他们一直想着多边谈，而我们老是强调双边谈。

郑永年认为，东盟那些小国就像欧盟，不是铁板一块，所以不妨同意他们多边谈。毕竟，今后十年，本地区的和平对中国的发展至关重要。

等我们变成世界老大的时候，那些国家还敢对我们提出领土要求吗？

流浪汉

照顾一下小国的利益和心理，效果会好一些。
　　
此话何意又何为？

莫冉

天晴 发表于 2012-7-6 18:34
那我给删除了？

别别，再让他烧几天{:soso_e113:}

天晴

莫冉 发表于 2012-7-6 18:25
南海问题曾经让冷笑上火发烧了好几天

那我给删除了？

莫冉

南海问题曾经让冷笑上火发烧了好几天{:soso_e113:}