【无心插柳】夜读《庄子徐无鬼》三

醉笑陪君三千场

时间不早了，该读书了。
我喜欢夜读。一是安静，不仅没人打扰，而且想干点别的也干不了，只能读书。二是思路清晰。

人的情绪，白天跟晚上不一样，有句俗话：夜晚画出千条路，白天挑挑卖豆腐。

白天面对现实，晚上守望梦想。

书归正传，继续解读《庄子徐无鬼》中的一段故事。

管仲有病，桓公问之曰：“仲父之病病矣，可不讳云，至于大病，则寡人恶乎属国而可？”管仲曰：“公谁欲与？”公曰：“鲍叔牙。”曰：“不可。其为人洁廉，善士也；其于不己若者不比之；又一闻人之过，终身不忘。使之治国，上且钩乎君，下且逆乎民。其得罪于君也将弗久矣！”公曰：“然则孰可？”对曰：“勿已则隰朋可。其为人也，上忘而下畔，愧不若黄帝，而哀不己若者。以德分人谓之圣；以财分人谓之贤。以贤临人，未有得人者也；以贤下人，未有不得人者也。其于国有不闻也，其于家有不见也。勿已则隰朋可。”

醉笑陪君三千场

天亮说晚安 发表于 2012-7-15 08:39
我不是高人，很佩服醉笑先生做学问的严谨和执着。不揣冒昧跟先生探讨或者学习一下这两个问题吧：
1、畔， ...

第二点解释得通，学习了。
第一点还须商榷。

翻译古文，本不应如此拘泥字词，领会精神即可。我还是有些局限于中学生的境界。惭愧。

醉笑陪君三千场

天亮说晚安 发表于 2012-7-15 09:14
唔。是不是应该这样理解这句子，上下而忘畔者。

我跟冷版探讨过，此文中的上下，于国于家，可以看作互文。

天亮说晚安

归隐宋朝 发表于 2012-7-15 11:39
神龙见首不见尾，归去不若归隐，隐于闹市之中，既有热闹可见又可闹中取静，遂了你的心愿。
...

{:soso_e181:}呵呵。彼此，彼此。

归隐宋朝

天亮说晚安 发表于 2012-7-15 08:42
莫听穿林打叶声，何妨吟啸且徐行。竹杖芒鞋轻胜马，谁怕，一蓑烟雨任平生。

料峭春风吹酒醒，微冷，山 ...

神龙见首不见尾，归去不若归隐，隐于闹市之中，既有热闹可见又可闹中取静，遂了你的心愿。{:soso_e113:}

罪过、罪过，不得已、不得已。你懂的......{:soso_e160:}

归隐宋朝

醉笑陪君三千场 发表于 2012-7-14 05:22
未必啊，小冷，高处不胜寒，鲍叔牙的个性要是真的当了相国，可能会死的很难看，

我就想过自己，我要是 ...

{:soso_e113:}

天亮说晚安

冷笑 发表于 2012-7-15 08:57
关键是“上忘而下畔中”，“上、下”之后没有见到否定的意思，我也曾和四哥说，是不是可以这么理解，对上 ...

唔。是不是应该这样理解这句子，上下而忘畔者。

冷笑

天亮说晚安 发表于 2012-7-15 08:39
我不是高人，很佩服醉笑先生做学问的严谨和执着。不揣冒昧跟先生探讨或者学习一下这两个问题吧：
1、畔， ...

关键是“上忘而下畔中”，“上、下”之后没有见到否定的意思，我也曾和四哥说，是不是可以这么理解，对上不装X，对下不违背？可是这个不的意思从何而来？

天亮说晚安

冷笑 发表于 2012-7-14 22:25
除了尊师，我看也无人可解了。

急呼玉玲珑大师！

莫听穿林打叶声，何妨吟啸且徐行。竹杖芒鞋轻胜马，谁怕，一蓑烟雨任平生。

料峭春风吹酒醒，微冷，山头斜照却相迎。回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴。

天亮说晚安

醉笑陪君三千场 发表于 2012-7-14 18:06
这段文字，我有两处翻译不出来。

一是“上忘而下畔“，对照前文，“上忘”好理解一点，“下畔”的畔不知 ...

我不是高人，很佩服醉笑先生做学问的严谨和执着。不揣冒昧跟先生探讨或者学习一下这两个问题吧：
1、畔，我认为在此通“叛”，犹望。上忘而下畔，言在上不自高，于下无背者也。此处的上、下，指隰朋自身居高位或者处卑贱吧。
2、黄帝是古代垂拱而治的典范。有载：昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。隰朋愧不如黄帝，一是说明他心实向往黄帝的治世之法，二是，志向远大吧。
天亮浅陋，让醉笑先生耻笑了哈。

冷笑

醉笑陪君三千场 发表于 2012-7-14 18:06
这段文字，我有两处翻译不出来。

一是“上忘而下畔“，对照前文，“上忘”好理解一点，“下畔”的畔不知 ...

除了尊师，我看也无人可解了。

急呼玉玲珑大师！

醉笑陪君三千场

五十学易 发表于 2012-7-14 22:15
愿意拉黑就拉黑我算了。呵呵。君子之交淡如水啊。

何出此言？
也好。
既然如此，醉笑就不再叫你师父了。

玉玲珑好。

醉笑陪君三千场

五十学易 发表于 2012-7-14 22:11
孔子说，管仲相桓公，霸诸侯，一匡天下，民到于今受其赐。微管仲，吾其被发左衽矣。岂若匹夫匹 ...

师父经典。

五十学易

{:soso_e113:}愿意拉黑就拉黑我算了。呵呵。君子之交淡如水啊。

五十学易

{:soso_e112:}孔子说，管仲相桓公，霸诸侯，一匡天下，民到于今受其赐。微管仲，吾其被发左衽矣。岂若匹夫匹妇之为谅也，自经于沟渎而莫之知也。
    还有几个跟管仲差不多想法的古人，比如晏子，其不死不亡齐庄公,不与崔杼,庆封盟。谓不唯忠于君,利社稷者是与。还有扬雄仕汉,蹈王莽之变,抱道没齿,与晏子同科。这些人，都是伟人啊。不能以常人测之。

醉笑陪君三千场

这篇“齐桓公问管仲“，在战国时期的很多典籍中都有记载，如《管子》和《列子》里都有这段故事，内容各有侧重。
庄子讲这个故事，不是为了记录历史，而是跟《庄子徐无鬼》其他篇章一样，借以表达自己的思想。他侧重于分析鲍叔牙和隰朋两个人的不同作风，以说明”无为而治“的道理。

醉笑陪君三千场

这段文字，我有两处翻译不出来。

一是“上忘而下畔“，对照前文，“上忘”好理解一点，“下畔”的畔不知何解，参考其他译文，都笼统的解释为：对上不显示自己的能耐，对下不去区别贵贱。
而这是意译，没有解释出“畔”的意思。用中学老师的口气，这个“畔”字在这里当什么讲？醉笑不知。

二是“愧不若黄帝，而哀不己若者”，对照上文，“而哀不己若者”好理解 ，“愧不若黄帝”的字面意思也好理解：自愧不如黄帝，大多数译文都是这么翻译的，但醉笑觉得，隰朋不应该有此一比：作为一个臣子，隰朋为什么要跟黄帝去比较然后自愧不如呢？
两者是没有可比性的，因此这句话如果翻译成“自愧不如黄帝”太荒谬。

恳请高人指教。

醉笑陪君三千场

关于管仲，鲍叔牙及齐桓公这三个人物及关系，参见冷笑的帖子：《管鲍之交》
http://www.bdlxbbs.com/forum.php ... 4534&extra=page%3D1

我就不另写了，万一写的比冷笑写的好，回头丫给我小鞋穿怎么办。

只补充一点：管仲鲍叔牙之交，并非私交，而是完全处于公心。古往今来，结党营私者，私交甚笃者，数不胜数，而如管鲍之交者，凤毛麟角。

醉笑陪君三千场

耍帅 发表于 2012-7-14 10:22
好，请继续。

谁的小马甲，这么好看。

昨晚用手机写了，一发表，没有信号。唉。

继续。

齐桓公说：你跟鲍叔牙是知己，你说不行就不行吧，可是谁行呢？
管仲说：没有太理想的人选，如果不得已，那就隰朋吧。

介个小朋同志吧，为人比较成熟老练，领导犯点啥小错误，他假装记不住，群众有点啥小毛病，他假装没看见，这叫大智若愚。丫能跟上下处理好关系，跟群众打成一片。

这做人吧，用道德感化人的，叫做“圣人”，达则兼济天下的，叫做“贤人”，以贤人的身份摆架子的，没有得人心的，而以贤人的身份礼贤下士的，没有不得人心的。小朋同志于国于家，该明白的明白，不该明白的就不明白。这叫难得糊涂挖，聪明难，糊涂难，由聪明而转入糊涂，就TM 更难。如果不太苛求，那就隰朋吧。

雪梦

醉笑陪君三千场 发表于 2012-7-14 02:52
别急，听我慢慢道来，

咳咳！先清清嗓子。

哈哈，四哥解读得真有趣{:soso_e120:}！

莫冉

冷笑 发表于 2012-7-13 23:36
以现在人的是非观，这管仲真不够哥们意思，鲍叔牙对他有天高地厚之恩，有好事还不不让鲍叔牙干。

管鲍之交令人羡慕啊！

耍帅

好，请继续。

冷笑

醉笑陪君三千场 发表于 2012-7-14 05:22
未必啊，小冷，高处不胜寒，鲍叔牙的个性要是真的当了相国，可能会死的很难看，

我就想过自己，我要是 ...

没当官都消失37天，如果当官就得是3700天++。

醉笑陪君三千场

冷笑 发表于 2012-7-13 23:36
以现在人的是非观，这管仲真不够哥们意思，鲍叔牙对他有天高地厚之恩，有好事还不不让鲍叔牙干。

未必啊，小冷，高处不胜寒，鲍叔牙的个性要是真的当了相国，可能会死的很难看，

我就想过自己，我要是不小心当了官，估计早进监狱了。

醉笑陪君三千场

补注两个词
【勿已】勿通“无”，无己：不得已，但不得已仍然是文言，已：太，过于。
不得已，不是最好的选择，将就材料，不能太苛求。
【 隰朋】 隰，读xi二声， 隰朋，人名，春秋时齐国大夫。

醉笑陪君三千场

雪梦 发表于 2012-7-13 23:29
然后呢？

别急，听我慢慢道来，

咳咳！先清清嗓子。

话说这春秋时期，齐桓公以管仲为相，成就了霸业，成为春秋五霸之首，正在事业蒸蒸日上之时，管仲突然病了，而且病的不轻，看着够呛。

齐桓公就去管仲的病房研究工作，齐桓公说：干爹挖，你这病可不轻挖，咱爷俩说点实在地，你老要是这一病不起，我把这管理国家的大事交给谁呢?
管仲说你打算交给谁？
齐桓公说：你铁哥们鲍叔牙行不？
管仲说不行。为什么不行呢?
不错，鲍叔牙是个高尚的人，纯粹的人，脱离了低级趣味的人，但这种人适合做道德楷模，却不适合治理国家。
丫太耿直太清高，看别人全是缺点，不如他的人他看不上，不能团结同志，特别是犯过错误的同志，水太清则无鱼，人至察则无徒，丫除了我，一个朋友也木有。

他眼睛里不揉沙子，对上他会约束你的行为，你喝个小酒，不行，泡个小妞，不行，打个小牌，不行，吹个小牛，不行，，，，，，对下他会明察秋毫，谁偷个懒，不行，耍个滑，不行，谋个私，不行，飞个眼，不行。。。。。。
这谁能受得了挖？他要真接了我这分工作，用不了多久，你就会烦他，老百姓也会恨他，上上下下都恨不得宰了他。
古人云：佼佼者易污，遥遥者易折。
翻译成现代汉语，就是装X犯，迟早要完蛋。

醉笑陪君三千场

先作注释，助读。

管仲有病，桓公问之曰：“仲父之病病矣【1】，可不讳云，至于大病【2】，则寡人恶乎属国而可？【3】”管仲曰：“公谁欲与【4】？”公曰：“鲍叔牙。”曰：“不可。其为人洁廉，善士也；其于不己若者不比之【5】；又一闻人之过，终身不忘。使之治国，上且钩乎君【6】，下且逆乎民【7】。其得罪于君也将弗久矣！【8】”公曰：“然则孰可？”对曰：“勿已，则隰朋可。其为人也，上忘而下畔【9】，愧不若黄帝，而哀不己若者。以德分人谓之圣；以财分人谓之贤。以贤临人，未有得人者也；以贤下人，未有不得人者也。其于国有不闻也，其于家有不见也【10】。勿已，则隰朋可。”

【1】        仲父之病病矣。仲父：仅次于父亲的人。这是齐桓公对管仲的尊称，古人对德高望重的师长称“仲父，亚父”。古人小病曰疾，大病曰病。第二个病是形容词，这句话说：仲父的病很重了。
【2】        可不讳云，至于大病。讳：忌讳。云：言，说。大病：病危。这句话说：可以不忌讳的说，一旦到了病危的时候。
【3】        则寡人恶乎属国而可？恶：读wu,一声，同“乌”，何，谁。属：同“嘱”，托付。
这句话是古汉语中疑问句的一种类型：是疑问句中代词作宾语的时候，宾语前置。按现代汉语的表述顺序，是“寡人属国乎恶而可？”这句意思说：那么寡人（把）管理国家的大事交托给谁才行呢？”
【4】        公谁欲与？这就是疑问代词作宾语时的宾语前置。即“公欲与谁
【5】        其于不己若者不比之：不己若：不若己，不如自己。这也是古汉语语法中的一个句式，是否定句中代词做宾语的时候，宾语前置。比，亲近，交好。有些人喜欢用文言写文章，殊不知，不通古汉语语法，未免贻笑大方。
这句话说：他（鲍叔牙）对不如他的人不愿意接近。意指鲍叔牙过于清高，看不起人。
【6】        上且钩乎君：且，将要；钩：古代一种画圆的工具，意指用规矩约束。这句话说：对上将要用规矩约束君王。
【7】        下且逆乎民:逆，违逆，这句话说：对下将要违逆民意。
【8】        其得罪于君也将弗久矣：得罪于君：从君王那里获罪，弗：不。这句说：（如果让鲍叔牙做了相国），他用不了多久就会从君王那里获罪。
【9】        上忘而下畔：畔：
【10】        其于国有不闻也，其于家有不见也：他对于国事一定不会事事听闻，他对于家庭也一定不事事看顾，庄子在这里表达“无为而治”的思想。

冷笑

以现在人的是非观，这管仲真不够哥们意思，鲍叔牙对他有天高地厚之恩，有好事还不不让鲍叔牙干。

雪梦

然后呢？