刘震云：祖国啊母亲，你为什么这么脏？ [复制链接]

暮雪

主楼

发表于 2012-9-29 10:42 |只看该作者 |正序浏览 |

祖国啊母亲，你为什么这么脏？

——刘震云在《“中国梦”回顾与展望论坛：纪念77级、78级毕业30周年》上的讲演

讲演：刘震云 录音整理：曹保印（部分参考现场速录）

[size=+0]曹保印整理说明：2012年6月30日下午，我在专访著名画家罗中立并驾车将其送往机场后，赶回欧美同学会会所的论坛现场继续“听会”。落座不久，便听到了著名作家、第八届茅盾文学奖获得者刘震云的讲演。我和刘震云是老乡，他的乡音对我来说十分亲切，他讲演的乡情对我来说十分熟悉，所以，听他的讲演是很好的享受。刘震云的讲演，像他的小说一样精彩，甚至比他的小说更精彩，现场多次响起热烈的掌声。是真的热烈，不是假的热烈。同在论坛嘉宾位置上、和刘震云邻座的著名投资人徐小平多次笑得前抑后合。晚上和刘震云一起吃饭时，我特意用乡音对他说：“你说得可真中！”也正是因为“可真中”，所以，虽然是炎炎夏日，虽然诸多工作缠身，我还是将他的这次讲演根据录音并参考现场速录整理出来，和朋友们分享。为保留刘震云讲演的原汁原味，我只做文字上的整理、所现人名的注释、段落的分层，不做其他任何语法及修辞订正。此稿未经刘震云本人审定。

后三十年，确实跟辉耀（注：此处指欧美同学会副会长、中国与全球化研究中心主任王辉耀）学长说的，77、78级现在进入政界或者是商界，各个行业都处在和将要处在最顶尖的位置，应该对中国后三十年的发展、后三百年的发展、后三千年的发展起到一些作用。

其实，我想他们想起到作用的话，非常简单，我们能不能首先从自己说话、办事、思维习惯往另外一个方向转一转？比如说，我们能不能别把简单的事变得那么复杂，而把复杂的事变得那么简单？我们这个民族不需要寻找真理，别人已经有的常识，我们能落实下来就行了。什么样的生活形态、什么样的社会形态，大家心里都明白，但是为什么我们不往那个方向走呢？为什么我们要把这个事说得特别复杂？这里面有个人利益和集团利益。

还有一点，就是能不能不浪费？这个不浪费的话，我觉得首先不是从我们村里的人做起，而应该从这些顶尖的人做起。比如像今天晚上，在我们村，吃饭顶多吃个捞面。但是，我们想，从北京一直到乡，在各个酒店和食堂是什么人在吃饭？有权的和有钱的。对吃饭，我们绝对不反对，问题是最高档的菜，比如一桌饭几万块钱。你们吃了没有？基本上能吃10%就不错了，那剩下90%哪去了？如果我们跟另外一个民族是同样GDP的速度或者国民生产总值，那么，起码我们比别人落后了90%。这90%我们生产出来了，又被我们自己浪费掉了。

还有就是人才的浪费，是不是也能从顶尖做起？我看电视上的表彰会，都是大而化之、毫无用处的会，但是，排上所有领导都在那儿坐着。能不能一个人坐那儿，然后别人干点儿别的事？因为我是作者，是弱势群体，手无缚鸡之力，所以，我就向你们建言。

还有一个就是方向。世界上没有一个民族比中国人更社会，因为中国是个喜剧社会，那么，能不能这个喜剧社会稍微往正剧上走两厘米？中国最大的喜剧市场是《新闻联播》。领导讲话在念文件，下面的所有人也有这个文件，但是他们还在记。他们在记什么？我闹不懂。我觉得真喜剧。下面的人在蒙谁呢？是蒙看电视的我呢？还是蒙上面讲话的人呢？上面讲话的人是高兴还是不高兴？难道是个傻子吗？难道你不认字吗？领导人的喜剧是，一见孩子就抱孩子，见到跟自己岁数差不多的也叫老大娘，说：“你今年收入多少呀？你家里几口人呀？”这在国外是属于侵犯人家隐私。这被打听的人被问住了，于是，省长省委书记就着急啊，就说：“问你家几口人呢？”被打听的人想了想说：“六口。”省长省委书记就开始鼓掌。你鼓掌什么呀？是为查清了人家几口人而高兴吗？所以，对这种喜剧，我们中国的领导能不能少演一点？

还有就是写个信。这个事是从秦朝开始的，说要写我们村，肯定是“中华人民共和国河南省新乡市延津县老刘庄村刘震云”。人家其他的民族首先是“刘震云”，接着是“老刘庄村”，这个思维习惯是不一样的。

北京跟纽约、伦敦、悉尼没有太大区别，但是因为我是个作者，我在祖国各地走，我发现最大的差别不在城市而就在村里。你到欧洲去，到南韩，到日本，确实人家的农村是锦绣河山。我们是什么呢？实际情况是村庄被垃圾包围着，全是狼烟。我一路走下来，感受特别深。艾青写过一句好诗，就是“雪落在了中国的土地上”，当时是内忧外患的这么一个国家，白的雪落在了我们这个土地上。现在，我走了一圈，得出了一句话是：“祖国啊母亲，你为什么这么脏”？所以，我们未来三十年，能不能往这个角落里看一看？不再大而化之？

我有一个舅舅，他当了几十年的村支部书记，他一辈子佩服两个人。一个是毛泽东，说毛泽东好不好我不知道，但是那个时候你要找县长和乡长，他们是清醒的；我现在再去找，下午他们基本上都醉了。还有一个就是他特别佩服我们重庆的原领导，说那个地方唱红歌、那个地方打黑，一定是“解放区的天是明朗的天”，但是夜深人静的时候中央发了一条消息，这条消息让我舅舅崩溃了。小平学长，这都是中央的文件，你笑什么？（注：讲演到这里时，邻座的徐小平哈哈大笑，前抑后合）我舅舅他彻底崩溃了。他说，要有信用卡吧，我这里边最后一点信用，确实让它用光了，因为唱红歌的原来是贪污犯，说打黑的原来是杀人犯。

我觉得，像这种喜剧，我们的民族、我们的母亲，管我们母亲的人是谁，他让我们的母亲和我们母亲的儿女们，黄河边的儿女们，大连海边的儿女们，还有长江淮河边的儿女们，不要老给我们演喜剧了。几千年了，我们看够了，能不能正经给我们说句话。就好像你写一个文学作品，你拍一个电影，反馈过来的意见全是喜剧，都是大而无当的话，色彩有些灰暗，需要修改。什么叫灰暗？怎么修改？说点儿具体的。

意思就是这么个意思，我这是虽然身无分文，但是心忧天下。胡适先生也是我们北大的老同学了，他曾经说过一句话：“如果一个民族总在提倡道德，而忽视了规则，这个民族一定是越来越堕落。一个民族不再提倡道路，而讲规则的话，这个民族会夜不闭户、路不拾遗。”（注：胡适原话为：“一个肮脏的国家，如果人人讲规则而不是谈道德，最终会变成一个有人味儿的正常国家，道德自然会逐渐回归；一个干净的国家，如果人人都不讲规则却大谈道德，谈高尚，天天没事儿就谈道德规范，人人大公无私，最终这个国家会堕落成为一个伪君子遍布的肮脏国家。”）我觉得，胡先生的水平差点儿都赶上我了。我的意思是，我身无分文，赤子之心，这是我仅仅能做的。我把我的赤子之心用在现实生活中是不可能了，我就用在我虚构的作品里吧。我年底会有一个电影叫《温故1942》，请大家看一看，我们民族找到了生存的密籍，我们的民族是怎么顽强地活下来的。

情况就是这么个情况，谢谢！

注：在全部嘉宾讲演结束后，有听众提问，刘震云回答了其中的一个问题。考虑到这也是他讲演的一部分，所以，也特别整理下来。

提问者：各位好，我是城市规划师，叫李资（音）。我有一个问题比较具体，想问王振耀老师和刘震云老师，是关于农村的民主化和土地改革。我们看到，中国可以说是进入现代化，但是它沿袭农业大国的思维方式和方法，可能农村还是作为中国最核心的一个问题或者机遇。那么，我想请问两位老师，农村的民主化和农村土地改革带来农村未来年轻人的一个机遇，摆脱这种尴尬的境遇，各位老师有何建议和见解？

刘震云：说起农村问题我是专家，因为我从小就是在农村长大的。刚才这位朋友说到农村和民主，基于我、我父辈和祖辈的经验，民主从我们村开始绝对是本末倒置的，世界上没有任何一个民族对于历史的改变是从一个村开始的。如果号召从村里改变开始导致的结果，就是小平学长说的，会造反，这是中国历史证明过的。历来各个民族，包括东欧的剧变，包括美国、欧洲，民主是从上边开始的。民主一开始是少数人的事，送给了这个民族一个巨大的礼物，这个不能本末倒置。

还有一个是，我特别同意振耀（注：此处指北京师范大学公益研究院院长王振耀）学长说的，就是中国来不得剧变，现在变成多党制，中国会天下大乱，因为它没有别的更均衡的社会势力经营到现在。这个我由衷地不赞成。我觉得中国的出路，民主和自由，世界上没有任何一个国家、任何一个政党不同意这两条。

我觉得刚才那位新华社的前记者说得特别对，到底改变人类历史的是什么？我们总觉得会是政治、会是社会，其实，真正改变人的是科技。比如蒸汽机，它极大改变了人的社会关系，由人的社会关系结构的根本改变，带来了社会的改变。比如电，比如手机，比如互联网，比如微博。这些东西对人类的改变，是其他所改变不了的。欧洲的民主是不是太过头了？什么脏话都有，但是，这是民主的开始。就“为什么你们开会都是老在发牢骚，能不能说点建设性的话”这句话，崔永元说，发牢骚就是建设性的话。这是崔永元自《有一说一》以来，做出的特别大的语言方面的贡献。

其实，真正的民主就是，我今天晚上睡了一个好觉，明天早上我吃得还不错。今天早上我没吃饭就赶到了欧美同学会，其实，我们在这说的所有话都是废话，它不起任何作用，但是，它已经起到了极大的作用，就是坐而论道。因为中国单有钱不行，单有知识也不行，这都是弱势群体。我们弱势群体在一块儿开一个会，但它的贡献我觉得已经有了，就是刚才振耀学长说的一句话我特别同意，他说，我们的民主绝对是有希望的。他寄托在八零后、九零后。我觉得这绝对是对的。最大的对是什么？八零后、九零后根本不看《新闻联播》。《新闻联播》的话我们听不懂，我们还关心它到底说的是什么。八零后、九零后连你说的是什么我都不听，我关注的是今天晚上跟谁吃饭、跟谁谈恋爱。我觉得，这就是对民主最大的贡献。

因为我们聚集在一起讨论的问题，都是前三十年、后三十年“中国往何处去”，我觉得，把“中国往何处去”寄托在我们这个讨论和我们这些人身上是没希望的。八零后、九零后考虑的是“我往何处去”，这是最大的区别。如果中国是13亿人，有13亿个“我往何处去”的想法，这个国家的繁荣和发展、民主和科学的前途，是光明而灿烂的。我对这个民族充满了信心，谢谢！