也谈关于宗教信仰

雨灵雨灵

泛神论(Pantheism)是一种将自然界与神等同起来，以强调自然界的至高无上的哲学观点。
认为神就存在于自然界一切事物之中，并没有另外的超自然的主宰或精神力量。
这种观点曾流行于十六世纪到十八世纪的西欧，代表人物有布鲁诺、斯宾诺莎等。
布鲁诺把宇宙、自然界与神等同起来，认为自然界的物质是永恒存在的，而且自身在运动变化之中。
斯宾诺莎则用“神”和 “自然”两个术语表达同一概念，即表示作为万物存在的原因的最高实体。

从泛神论又发展出泛自然神论（Pandeism），这是将自然神论和泛神论合并起来的一种哲学观点。
这个观点认为上帝在创造了宇宙和它存在的规则之后，将自己化身成宇宙以及世界万物。
泛自然神论起源于19世纪的德国的哲学思想界。

繁落

雨灵雨灵 发表于 2013-2-25 22:31
嗯哪，李安的电影我总感觉有种宗教的力量，可是他说他没有宗教信仰。

他应该属于泛神论的自然崇拜'通过派拷问宗教信仰'里面有泛神论'多神崇拜'无神论'神秘主义'这些意义'电影结局归根到每个人不同的生命体验认知上'不可说'

雨灵雨灵

繁落 发表于 2013-2-25 21:26
关于信仰'关于泛神论'建议楼主去看李安导演的少年派'电影中有完美精辟的演绎'
没有信仰的人是不完整人格的 ...

嗯哪，李安的电影我总感觉有种宗教的力量，可是他说他没有宗教信仰。

繁落

归隐宋朝 发表于 2013-2-16 10:54  这篇“谈话”很好，谈到了关于信仰的意义。我始终认为我们的宗教信仰不够成熟，以所求致所信，以所不欲求避 ...

关于归隐兄的言论'今天才来反驳'因为您是前辈'关于对中国宗教的成熟与否'您流于言表'偏于一隅'你的信念愿力不足'缺乏对传统宗教内涵的实证认知'请思考一下禅宗对中国历史文化的影响之深'每一种宗教能绵延几千年'必然有其独特的普世价值'它早已跨越了政权更迭的籓篱'

繁落

末代愚夫 发表于 2013-2-18 15:47  人的信仰，其实是破除了人的自我中心地位，使得人不那么妄自尊大从而无法无天。人有敬畏，才能循规蹈矩地与 ...

愚夫所言即是'人们需要有所敬畏'才不会过渡膨胀'才能智慧的平衡与自然的关系互依并存'

繁落

关于信仰'关于泛神论'建议楼主去看李安导演的少年派'电影中有完美精辟的演绎'
没有信仰的人是不完整人格的'缺失了自由信仰的民族更是疯狂躁动的'

嘿嘿猫

猫曈 发表于 2013-2-16 13:26
说实话，我一直觉得一切神明包括中国传统的“佛、儒、禅、道”都是文化而不是信仰，或者说，他们都是通往信 ...

宗教世俗化，凯末尔之后的土耳其就是最好的例子！中国文化本身就有这些东西。西方中世纪的沉沦也说明一切，宗教世俗化符合人性，世俗宗教化的例子印度阿三哥就是反证！一向宗，摩尼教，明教，白莲教和太平天国的例子还不够吗？

雨灵雨灵

谢谢楼上各位朋友分享思考，顺祝各位新春快乐~

谢谢芥末斑竹置顶、谬赞，你们营造了一个平和友好的交流思考氛围。

荒漠阳光

这方面愚夫先生是专家，自己乱说些：
如果把信仰不看作是什么，而是看作“非什么”的集合或许更好。
也就是说，你懂得，你行的，你可以的，等等，放在一个集合里；除此以外，都可以放在信仰里面。
所以，随着涉世越深，经历地越多，那个“非”的集合----信仰，也就越大了。
比如，夜空中的星星灿烂明亮，点缀着黑暗，亮得部分或许就是愚夫说的“自我意识和能力”，那片黑暗其实可以成为我们的信仰，这样比喻或许令人不习惯：）

末代愚夫

人的信仰，其实是破除了人的自我中心地位，使得人不那么妄自尊大从而无法无天。人有敬畏，才能循规蹈矩地与自然相处。所以，宗教信仰是人拯救自己的行动。这种拯救，是灵魂的拯救。说科学点，是自我意识的拯救。

宗教与巫术的最大区别，就是宗教信仰神，而巫术则是人使唤神。为一己私利的求神拜佛就是以贿赂换取使唤的效力，还是种巫术思维。

泛神论已经接近唯物主义了，斯宾诺莎就被有些人认为是唯物主义

有信仰的人，会认识到人的渺小而节制欲望，不会让自我任意膨胀。有信仰的人同时也为自己的精神找到了归宿。而现代人面临的很大的一个问题是：魂无所归。

芥末

夫子、独爷、荒漠兄、子曰、看酱油的~~~
大家都来讨论个~~

芥末

很多，有时间细细看过~~
雨灵是一位非常博学多才的博导，她对世人的价值观和人生观有着智睿的解析。
很高兴看到雨灵来试点发帖！
希望这里看到雨灵更多精彩~~

尜尜

1、严格说，宗教信仰“不可说”，只能悟。可能有人说和尚玩玄的，这个没办法，所以说“佛渡有缘”。这点不像基督教，总拉人入教。
2、泛神属广义信仰，这个可说，因为它是根据一般人自身的智识而建立的，每个人都多少有点广义信仰。
3、关于宗教与信仰的问题很多，大多不是学识、阅历问题，而是立场问题。真信的人没问题，所谓“信则不疑，疑则不信。”
4、国人为什么难建立信仰？这个还是问元芳吧。{:soso_e113:}

归隐宋朝

南沙贝 发表于 2013-2-16 13:11
来看看雨灵，我发现我也是没什么信仰的，从小受共产主义教育长大了怀疑这根本是实现不了的东西，后来学人进 ...

所有那些主义和宗教一样都是实现不了的，能做到头痛医痛、脚痛医脚就不错了。把自己按在那些泥像前受教个把小时就能脱胎换骨？我深表怀疑。这个地球上不止人类一种动物，看看“动物世界”就会明白的道理，人类自己反而参悟不透。也许人类的终结正是由于各种主义和宗教，这些玩意儿不用向后预测，只要向前看看就会知道，那些人类自相残杀的战争大多与此有关，恐怕直至人类的消亡。

人类一思想上帝就会笑！

猫曈

说实话，我一直觉得一切神明包括中国传统的“佛、儒、禅、道”都是文化而不是信仰，或者说，他们都是通往信仰的途径或者化身~~
真正的信仰，应该是诸如善良，公允，良知等。

南沙贝

来看看雨灵，我发现我也是没什么信仰的，从小受共产主义教育长大了怀疑这根本是实现不了的东西，后来学人进庙堂拜拜佛发现佛比较万能，半信半疑，至今还拜，就是没有慧根。看过圣经，感觉提炼出来的圣经故事很好，对人挺有帮助，但是进教堂听讲就犯困，没听下去。茫然四顾没有信仰，没有信仰的人缺乏动力。

东风再起

“因为我知道冥冥之中一定有什么力量是和我同在的，它会在我最迷茫的时候给我指引方向，  我就不会觉得软弱，回头看自己的一生，你会发现也许很多你想要的东西你没得到，但是你却并非一无所得，这就是自然的安排，所以在我的内心，虽然还有很多遗憾，但基本上也还是人为命运是公平的，因此可以快乐知足的生活，没有那么多的愤懑，这也是神的赐予。”

特别是上边这句，觉得有道理

东风再起

受启发，一切随缘，其实我觉得佛，道，还有基督都是导人向善的，都是好的信仰，不喜欢太极端的宗教。

归隐宋朝

这篇“谈话”很好，谈到了关于信仰的意义。我始终认为我们的宗教信仰不够成熟，以所求致所信，以所不欲求避之致所信，至少动机不纯。中国人祈求救主的文化根源久远，这从一个侧面反映出对于集权的一种妥协和容忍。这就是为何会出现诸如“大救星”、“青天大老爷”、“朝里有人好做官”、“命里求贵人”的愿望了，儒教是摒弃自我能动性的，其教化我们深修自省就是为了迎合某种集权统治。呵呵，扯远了。

雨灵雨灵

它就是“神”而已。 相对于泛神论来讲，传统宗教里的神，大多是“人格神”，是释迦穆尼，
是基督耶稣还有那个容易被屏蔽的神的名字，好多死板的老学究会说这两种理论是对立的，
泛神论者都是反“本格神”的，但那是他们说的，事实上，这三大宗教，对于后一种，我是知之甚少，
对于前两种，也只能说略知一二，不过从我一个泛神论者的角 度来说，到总是觉得，其实上帝也好，
佛祖也好，他们讲的道理，说来说去都是一回事。像我们中国有句老话讲，就是万变不离其宗。

只不过我所信的自然之神，在另外的宗教里就被树立成了一个形象，这个形象，成为了万物自然的代言人，
供人膜拜，但是其实，遵从上帝的旨意也好，顺势而为也好，讲的道理都是一回事。所以，我信神，
我既敬上帝，也敬佛祖，说白了，都是敬自然，无论它是以什么样的形式出现。只要你心中有神，
有对神的敬意，就可以了。 我想我应该说明一下的是，
和我之前提到的那个觉得自己应该相信点什么的小盆友的情况不同，我并不是因为觉得精神上没有寄托，
需要找信仰才去成为一个泛神论者的，恰恰相反，是因为经历，痛苦，慢慢的相信自然，
懂得学习顺其自然，然后才有一天发现，原来还有泛神论这种说法的。我想这之间有着本质的区别，
前者像我的朋友那样，因为内心空虚，有些宗教组织和人士就会冒出来，邀请他加入，
这种做法我自己并不是太喜欢，总觉得好像是搞传销，是一种变相的乘虚而入。
但这也反映宗教的一些问题，道法自然这种东西，因果这种联系，说来说去还是太虚了，
不如戳个形象在那里，搞得像入帮会一样，你要拜哪个山头，你要像谁磕头，你的钱应该捐给谁。

你听谁的话，谁就会保你一生的平安。求子得子，求财得财。因为你不可能说你是自然法则的代言人，
这太虚了，但是你如果说你是上面派来的，老百姓就好理解得多了，说话，捐款，搞讲座也都方便多了。
话说回来，其实大多数善男信女也需要一个“人格神”，这样也好将心里依赖过去，也好抱怨，
也好像尼采那样愤怒的发脾气：“上帝死了”。这是个供求关系的问题，凡是存在的，必是合理的。
但是，如果真是这样，那么大慈大悲的佛祖，上帝，处理信徒们的事物，都是你烧香磕头，他就给你办事，捐的越多，办的事越大，办了事，还得去还愿，你听话，他就奖励你，你不听话，

他就搞出很多事情来整死你。如果是这样，那他们和我们衙门口的那些大官又有什么不同了呢？
为什么善良的人行善，却没有做恶的人作恶多端日子更好过呢？难道就因为他们又钱，
可以给佛像镀金身吗？如果是这样，那所谓神的世界，岂不也是大不公的世界？我们为什么要信它呢？
也正因为这些问题简直是解释不通的，所以也有人像我的朋友那样，内心根本很怀疑，也就没办法相信它了。

对于这件事，我是这么看的，其实圣经也好，佛教也好，泛神也好，什么也好，说到底，最初都是很纯洁，
纯粹的东西，创办它的人，释迦摩尼，耶稣，虽然各自的表述方式不同，理论结构不同，但归根结底的目的，是想帮助众生找到精神家园，让人们懂得尊敬神意，顺应自然，懂得谦卑，不在内心受煎熬之苦。

你看过圣经，看过佛书，他们都是很伟大，很好的东西，到是后人根据自已的利益需要，
有些人是假上帝之名，七搞八搞的参杂了很多杂质，给搞坏了。有的人胡乱解释，有的人自以为是的解释，
让人反倒看不清它的本质了。这的确是件挺糟糕的事。我是有神论者，我信神，我敬神，
不论它以什么样的方式出现。但是我不信这些人，因为他们不是神的代言人。 至于人到底要不要有信仰，
我觉得还是要有的吧。现代社会，大家都迷信科技，觉得那是万能钥匙，觉得人类很了不起，什么都能，
。但是陀思妥耶夫斯基曾经说过一句话：没有信仰的人，什么都能干得出来。不信神的人，本事小了还好说，本事大了就很可怕，因为他有能耐上天入地的折腾，今天把云彩打下来，让老天下不成雨，
明天掘地三百尺非要挖点啥，后天跑人家扔原子弹。因为他觉得自己最强，道法自然是什么玩意？
老子就是世界之王，想怎么干就怎么干。退一万步来讲，小到我们自己的个人生活，我觉得有信仰的人，
无论生活是什么样的状态，内心也是踏实平静的，至少我自己是这样的。

因为我知道冥冥之中一定有什么力量是和我同在的，它会在我最迷茫的时候给我指引方向，
我就不会觉得软弱，回头看自己的一生，你会发现也许很多你想要的东西你没得到，
但是你却并非一无所得，这就是自然的安排，所以在我的内心，虽然还有很多遗憾，
但基本上也还是人为命运是公平的，因此可以快乐知足的生活，没有那么多的愤懑，这也是神的赐予。
从另一个角度来讲，我也更愿意和有信仰的人做朋友，因为有信仰的人，佛也好，基督也好，
像我这样泛神也好，也许他的信仰不成体系和理论，只是模模糊糊，但是他们只要心中有敬意，
知道自己的渺小，行为就会有底限的。他们不会什么都做。这样的人，交往起来，总是靠谱一些的。
不信的人，他的底限不知道在哪里，好的时候当然都好，发生冲突的时候，就什么都可能干得出来
总的来说，我是一个有信仰，无宗教的人。我尊敬宗教，尊敬诸神化身，也尊敬真正有信仰的人，
但不尊敬那些有宗教无信仰的人，也不尊敬那些利用宗教做这做那的人。我觉得信仰不等于宗教，
如果你想相信神，却不信任何宗教的话，那就信神本身好了。你提的问题，是一个很复杂的问题，
一句两句说不完，而且我认识也很不成系统和理论，只是想到哪里说到哪里。
在这里也只能是把个人的感受和经验分享一下，必须再一次强调的是，这不是什么标准答案，
也不是普世的真理，更不是布道。所以，也不想和人掰扯对错。对我来说，
有时候去追究一些对错是没有意义的，最重要的是管用，解决问题。而以上这些，就是我解决问题的方法，

仅供参考。如不适用与你，直接弃之就是了。      

雨灵雨灵

陈MM：你好！
这封信在我信箱里很长时间了，其实一直想回，但是因为这不是一个简单的问题，
所以今天才得出空来写写。你所提到的这个问题，我也认真的想过，也得出了一些答案，
到目前为止，对我自己还是蛮适用的，帮助我解决了很多人生的迷惑和困顿，但绝不能说是什么普世的真理，因此在这里只做分享和沟通，既不是批判他人，也不想争论对错。因为大家人生的路都还没走完，
信仰这么大的问题，哪能现在就说是已经知道了绝对的对错。每个人都在不断的探索前路，修正自己，
我也是同样，也许过了几年，自己将自己推翻，或者是有所改变，也未可说。 诚如你所言，
咱们都是在大陆的环境下长大的，从小都受的是无神论的教育，所以对信仰这件事，
大多数人都要靠自学去认识，前几天和几个朋友聊天的时候，有个男孩还跟我说，
他其实真的很想相信点什么，可是相信什么呢？相信谁呢？基督教？佛教？他不知道。

感觉都不怎么靠谱，所以感觉很困惑。我想咱们很多人都有过这样的问题，开始的时候困惑，
最后只好搁置，但是心里始终的空的。前一阵子，我在博客里谈到信仰问题的时候，也有小盆友问我，
你的信仰是什么。这个问题如果是几年前，我也许还不敢回答。不过在今天，我到可以很肯定的回答说，
我是一个有神论者，我信神本身。如果一定要用一个概念来界定的话，我可以算是一个泛神论者，
不过请注意，这是一个哲学范畴的名词。不是宗教范畴的名词。

所谓泛神论的概念，
如果你上网百度一下，可以查出一堆来，很教条的一堆解释。但是对我个人来讲，用简单的话来说，
就是相信这个世间万事万物，自有它自己的发展规律，它是不以我们渺小的人类的意志为转移的，
就像大地会震动，大海会呼啸，人类会发生战争，希特勒虽然是枭雄，却也是应运时事而生，
战争的爆发是很多事情发展到最后的一个结果，这些都是自然而然的事情，正如我们常听说的道法自然，
而这个自然，本身就是神，大到这个世界，小到我们每个人的命运，它无所不在其中。它只是它本身，
并不化身为“谁”，它没有具体的形象，它没有类似人的属性，不是凌驾于世界之上，而是存在于世界之内，是世界发展的内因，也是推动我们命运的内因，它没有神庙和教义需要你去朝圣和遵守。

雨灵雨灵

你好水木丁： 一直看你的博客，给你写信的都是问一些感情上的问题。
可我想问点别的。你知道在我们本国，大部份的人应该都是无神轮吧。
我从小接受的教育中好像也没有提到人应该有信仰这会事。
09年因为成家来到nz，你知道国外是注重信仰的国家，遍地都是教堂，大部份人都信基督耶稣。
其实作为我本人来说是非常崇敬有信仰的人，也不反对。
可是，当你身处在这个环境，就会有越来越多的人拉你进去，当然这也不是什麽坏事，目的都是好的。
可我始终都信不了上帝，我觉得在这个世界上没有救世主，但我也不是唯一的信自己，我也信我的家人，
朋友，还有我身边的一切。难道说我这样的人生就是空虚的人生么。我有点糊涂了。
                                                    陈**