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以下是引用梅尘-在2011-6-12 9:28:00的发言： 针对369 幸福是个俗词儿，用滥了，但真较真问你，你还真说不清 1，幸福与快乐有区别，在事业上做出重要贡献的过程中快乐与斗蛐蛐的快乐，是否真有区别，我不敢肯定，我理解快乐就是一种深深的痴迷和陶醉。而幸福似乎有些不同，似乎更深沉一些，里面掺杂着情感和理性，而且是一种长期的生存状态。比如钓鱼时鱼上钩了我很快乐，而稳定体面的收入、轻松的状态、和谐的人际关系等等，这叫幸福。
其实，你这里所说的幸福依然是那些所谓“较长期生存状态”带来的快乐和愉悦的情绪。你的乌托邦在于，忘记了你面对的是一个在生活中生存的人，“稳定体面的收入、轻松的状态、和谐的人际关系等等”诚然可以给你带来快乐和愉悦，但你能否长久地保持这个状态并不仅仅取决于你本人。但是你难道没有烦恼吗？你的状态老是轻松地吗？有没有感到繁琐、单调、无聊、嫉妒、失意、失恋、紧张、不安、、自责、恐惧、不满足的时候？有没有病痛、失去亲人的痛苦的时候？有没有被不快乐的时候？有没有一失足成千古恨的时候？有没有犯错误的时候？如果有这么一个人真的如你所说长久保持状态，他除非是这个喧嚣浮躁时代的圣人（而且别人也得如你一样地成为圣人）才有可能。因此，我给你的评语是，你关于幸福状态的说法是一个“乌托邦的幻想”。 我所说的长久状态是相对的一个人生阶段，在那个阶段里我们处于一种自认为幸福的状态。 我倾向于把幸福看成一个追求-幸福-再追求-再幸福的一个动态过程，它不是一个永恒不变的状态。 追求快乐和幸福不是人生的全部，人生至少包括生理精神的舒适满足、寻求刺激和炫耀三大项，其中寻求刺激往往带来的是痛苦，人很快就会厌倦长期幸福安逸的生活，王子与公主从此过上幸福生活的童话其实是生活的坟墓，原始人可以轻易获得刺激，现代人只能自己给自己找罪受才过瘾。如果你的生活里没有痛苦，那表明你在幸福的道路上走的还不够远：）））
2，也就是说快乐是短暂的、接近生物状态的瞬间感觉，而幸福是一种更高级的某个时段的生存状态。
快乐是短暂的？接近生物状态的瞬间感觉？根据呢？我有一个快乐的童年，瞬间吗？精神追求的满足带来的巨大快乐是生物状态的？你所谓更高级阶段某个时段的生存状态，如上所说，其实是一种臆想。每个瞬间的快乐组成长久的快乐；但是不管什么高级阶段，任何人都不可能完全避免不良情绪；任何人都不能总是保持心灵的安宁。这正是宗教发挥作用的地方。 快乐与幸福是有交集的，但它们也各自有其独立的部分。快乐又低级和高级之分，低级的不说了，很多科学家愿意回忆他们重大科学发现的某个关键瞬间，也就是灵感到来的时刻，这确实是高级的快乐瞬间。 但我认为幸福不同于快乐的是它里面包含了某种只属于他个人的价值判断在里面，比如一个绅士，他偶尔做了一件快乐的单步体面地事情，他会自己来界定这个快乐的行为并不属于其幸福人生的一部分，关键就在于幸福与不幸福不是别人界定的，而是他自己界定的。 简单说幸福观与人生观和价值观有联系，而快乐通常与价值判断无关。所以完全有可能一个经常很快乐的人，他自己并不认为自己是幸福的。而一个自认为幸福的人，他未必总经历快乐。
3，快乐的人不思考快乐，幸福的人通常也不思考幸福，正如健康的人不思考什么叫健康，正做-爱的人不思考什么是性-爱，我的意思是快乐和幸福通常处于一种忘我的状态，他完全忘记了自己正在快乐和幸福，凡是思考自己是否快乐和幸福的人一般都得到否定的答案。正所谓生在福中不知福，我可以断言真正幸福的人都不太注意到自己拥有的幸福。
问题在于，有这样的人吗？问题还在于，谁能总是处于快乐或者幸福之中？即使如你所说，人还都有生老病死吧？鸟之将死，其鸣也哀，人就能不哀？失去亲人的痛苦任何人能避免吗？身在福中不知福，作为一种主观感受，既然不知福，那他还有幸福或者快乐的感觉吗？不感到自己的叙述有着深刻的内在矛盾吗？ 有的幸福可以被我们明显感知到，有的幸福是在我们失去它的时候才能被我们感知到；第二层意思是一个幸福的人通常处于一种追求下一个幸福的思绪中而忘记了自己正处于幸福状态；第三层意思是忘我和痴迷状态是一种特别适合于回味的幸福，回味时我们已经走出忘我状态。 4，现代社会的诸多弊病使我们不那么幸福，工作压力、买布起房子、环境污染、物价飙升，当我们提出幸福问题的时候，意味着我们的幸福出现了问题，这是影响幸福的外因。
嗯，这个比较实际。当你稳定体面的收入不足以支付房费时，你还快乐或者幸福吗？即使你想快乐幸福，也会被不快乐和被不幸福。幸福出了问题，还叫幸福吗？ 呵呵，三哥好像脑子不如以前清楚了，我不理解你这个问题。我说的正是这些问题作为外因使我们不幸福啊！
5，当人的自我意识过强，在刻意追求幸福的过程中，其实恰恰背离了幸福的真正含义，那就是忘我和痴迷，忘我和痴迷的人是幸福的，而强烈意识到自己在追求幸福的人往往是痛苦的，就其结果而言，前者更容易获得幸福。这是幸福的内因。
就是所谓“阈值”问题。既然存在“阈值”问题，你一开始提的那些“稳定体面收入”之类的说法还有意义吗？ 我的意思是如果过于执着于幸福，你就失去了路上的快乐，幸福其实在路上，也就是我前面说的它是个动态的过程而不全市一个静态的结果。所以我强调忘我和痴迷，所以我说幸福在幸福（的目标）之外。
6，如何走上幸福之路，我以40多年的生活体验告诉自己，痴迷于自己有兴趣的事情上，把这个事情与功利的大方向结合起来，而不必过于追求幸福，不忘我不快乐，不痴迷不幸福，这时候你就走上幸福之路了
积你40多年的生活体验应该告诉你：你永远在路上，而快乐或者幸福就在路两边，你要抓住每一寸时光，运用生活的智慧创造快乐。快乐地生活着，这是一种能力。而你前面所说的幸福种种，其实就是快乐种种。而你设想的一种“幸福状态”是一种完全没有可能的乌托邦幻想。 不，完全不，我的幸福里还包括痛苦以及对现实的挑战，它不全表现为快乐，却时常表现为痛苦。
7，就是说幸福在幸福之外，快乐也在快乐之外。
我欣赏“乐在其中”这句话。 幸福在幸福的目标之外的意思，爱一个女人的幸福在于爱，而不在那女人身上。 8，粗浅感受，与大家分享和共勉：）））
总之，梅尘首先虚拟了一种现实中根本不存在的关于“幸福”的状态，然后实际上把人间的快乐说成是他虚拟的那种幸福。而实际上“人生不如意事十有八九”，这句话深刻地反映了人性的普遍性的弱点、生命机体不可抗拒走向衰弱和死亡和现实社会实际存在的任何人无法逃遁的“被不快乐”、“被不幸福”的客观因素。
而哲学、宗教等等追问的幸福和梅尘所说的幸福并不完全是一回事。那个幸福只存在于天国（基督教）或者来生（佛教）。忏悔吧，你有原罪；修行吧，你有三千烦恼丝。可是，你根本用不着这样。一个有生命的人，一个有生存智慧和具备创造快乐和享受快乐生活能力的人，不要去奢望什么“幸福圆满的人生”，而只需要勇敢地面对人生。这是进行时，这是每个当下，靠回忆过去，靠憧憬未来，你就会失去每时每刻可能得到的快乐。 总之，这次我感觉你脑子不大清楚，说话又点乱。 以下是引用梅尘-在2011-6-13 19:45:00的发言： 三哥，你觉得下列表述区别大吗：））） 今天晚上刚吸了点白面儿，感觉很快乐 今天晚上刚吸了点白面儿，感觉很幸福 ---------------------------------- 今天晚上刚从天上人间爽了一下，事后感觉很快乐 今天晚上刚从天上人间爽了一下，事后感觉很幸福 ------------------------------------- 我讲个小笑话吧，一到深夜啊，黄金办公楼里安静的吓人，这时候，办公室里的桌子、椅子、电脑、柜子就凑一起打牌赌博，这时候突然饮水器上的水桶也决定加入，但每玩必输，桌子问椅子说，你看水桶总输钱还总玩，为什么？椅子回答道——这都不知道，难道你脑子也进水了吗：）） 369： 幸福本身是什么？这个问题真得很难回答。当人们说，我很幸福时，他实际上说的是：我感到很幸福。当他说，我感到很幸福时，实际上他也是快乐的、愉悦的、满足的。幸福本身是不是一种好的生活状态呢？我觉得，这种说法也不准确。这句话等于：幸福=好的生活状态。应该说，幸福这种内心的感受和生活状态本身不是一类东西。准确地说，是某种生活状态导致内心具有满足、快乐和愉悦的情绪时，才是幸福的。幸福的感觉可以是短暂的、也可以是长久的。过去，老毛被神化的年代，当一个人和老毛握手的一刹那，会感到巨大的幸福。那时的巨大快乐称为幸福是因为他觉得具有非同寻常的巨大意义。我觉得，有意义和价值的快乐才是幸福，那是一种真正的精神上的享受。仅仅是刺激引起身体的或者精神的某种快乐感觉那实际上不是具有意义和价值的快乐，应该把它称为快感。当然，快乐时都伴随快感，但是快感并不一定代表快乐，更不表示他幸福。即如，仅仅交欢只能引起快感，而爱情才能使人幸福。再比如，吸食毒 品引起的身体感觉只是快感而不是快乐。 我觉得，梅尘在叙述时具有明显的把生活纯化的处理。我谈的生活指的是一个人的全部生活，而你把它纯化为“追求-幸福-再追求-再幸福”；我说的是一个人即使有了比较稳定体面的收入等等，他也不可能这一个时期没有任何不良情绪，这些不良情绪的产生可能出于“追求-幸福-再追求-再幸福”这个过程，但也会由于其他的因素导致，比如健康因素、意外事故、各种外部压力引起的焦虑不安等等。生活是丰富多彩的，生活绝不仅仅是“追求-幸福-再追求-再幸福”这个被你纯化的单一过程。我想说的是，就全部生活而言，幸福只是个概念。而哲学家追问的幸福应该是在全部生活的意义上去追问的，而不仅仅是一个单纯的“追求-幸福-再追求-再幸福”的过程。在全部生活的意义上，说幸福是一种虚无并非没有道理。 | 
雷达卡
发表于 2013-2-18 10:06
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发表于 2013-2-18 10:45
