【私人问题4】问荒漠阳光：如何评价蔡定剑先生？

归隐宋朝

阳光兄：

       蔡定剑先生的那篇关于政治改革的访谈录我看过，那里面集中了当今精英们的理论观点。说实话，有的不太好消受。不过，我大致同意你对于那个谈话的总结：“理想主义的绝唱竟然成为蔡先生唯一的希望”。现在的所谓精英们正在成为公众的对立面，他们似乎也不在乎成为这种对立面。你说在“这三种精英力量因为既得利益合在一起，政改已经成为一曲挽歌”，我觉得这种情形是暂时的，至于最可能往何种境况转变，我想这个话题深入下去很难，它所涉及的层面太广泛了。

       不过，我还是想请教荒漠阳光关于“政改”及关于蔡定剑先生的话题。有请！

丹江诺儿

期待2

鸟夫子

期待3

重磅企鹅

我不指望政改，唯求世界太平

归隐宋朝

期待5

荒漠阳光

宋朝先生谈蔡定剑的原因大概是因为上次的话题“半途而废”了，其实我在“秋水无痕”里回复了一些，因为忙，所以话题会时断时续，请多包涵，我把那个回复转过来：）

一直忙，没有和宋朝先生把这话题进行下去，抱歉：）
其实在我心底里是赞成在中国精英统治模式的，因为民众的水平还处于低层次阶段的时候，精英模式是利大于弊的，细节自己就不多说了。
但是，这个模式是有天生的瑕疵的，一是人的贪婪性会让精英占据社会资源越来越大；二是这个模式有不可控性。
仅仅从效率而言，许多事做起来，专制模式是比民主模式更好。比如一个城市建设，拆迁的高效和成本节省都是专制模式的好，所以目前许多中国人是首肯这些的，经济的高速发展也对冲了专制体制的种种不是。
但我担心的是，专制体制毕竟是建立在不合理的基础上的，而且越延续，这种模式的缺陷就越积累。比如强拆，一时高效率了，但隐患其实是以看不见的形式传接下去了，沉积越多，以后的副作用越大，直至大爆发。
所以到了一定时期，是需要民主体制来稳定社会的，四到五年一换，有什么大问题也重新开始了，加上又是民众自己选择的，不好了也怪不得别人许多。好比人到了年纪要定期体检一下，这是个好事。中国现在年轻，不体验，用专制还是可以的，但不可持续。
当然，中国是个复杂的国家，切割到民主体制还有许多坎坷，比如民族问题，城乡差异问题等等，是需要时间的，但奔那个方向是不能含糊的。

青帝

关注这话题

荒漠阳光

蔡先生无疑是宪政的鼓吹者，但他比较不容易的地方在于他不是完全从理论上来说明宪政的好处，也不因为中国太多的“现实”而泄气，一直在做他认为可以做到的一些实事，这点比较难能可贵。
蔡先生的中国宪政途径是力图先说服“精英”，富人才更需要宪政来保护是他的切入点，这和前不久流行的托克维尔的理论如出一辙，简单地说，在给民众布道的同时，他更愿意让精英和知识阶层明白他的宪政的好处，这也是蔡先生在中国中高层非常著名，而一般老百姓却很少知道他的原因。
我是赞同蔡先生的观点的，中国的宪政应该走“从上而下”的途径，相关的改革应该和精英的利益挂钩起来讲，需要积累，积累时间长不一定是坏事，突变是要有契机的。
但中国司法的改革的反复甚至倒退，这些年是很明显的。

归隐宋朝

蔡先生无疑是宪政的鼓吹者，但他比较不容易的地方在于他不是完全从理论上来说明宪政的好处，也不因为中国太多的“现实”而泄气，一直在做他认为可以做到的一些实事，这点比较难能可贵。
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这个概括得真好！{:soso_e179:}

荒漠阳光

色妞妞 发表于 2013-8-29 17:20
这个理论如果能够践行，那无疑是解决当前中国困境的办法之一。也就是如果说当前中国的精英份子意识到宪政 ...

不知妞妞讲的“培养”是一个什么样的概念，在中国精英好像不是培养的，而是传承的。
50年代出生的人里面，接触外部世界和中国政治核心方面，红二代是“近水楼台”，所以他们的优势非常明显，因此他们管理国家有一定的合理的地方。所以国家“落在他们手上”不是什么坏事：）
他们的世界观和价值观会与上一代不同，所以他们的“自我突破”本身就可以为国家带来“突破”，坦率地说，我不太期待什么“自下而上”的突破，但给他们形成压力有助于他们的“自我突破”是一件很有意义的事，也就是公民社会的基础盘可以在在突破前孕育起来。

离离

精英理论我是支持，他们就好比马群中那匹头马，起决定性的作用。精英的力量往往决定了社会的走向，所以，培养什么样的精英是方向，如何控制精英是必要，如何发挥特长是基础。
其实我个人认为这跟历史上的士是一个概念，在这一点上，我比较欣赏汉武帝，他建立起以法为主，以儒为辅，内法外儒的一种体制，对广大百姓宣扬儒道以示政府开明。在内部又以刑法来约束士臣。

我们现在缺少的是政府内部的约束。

归隐宋朝

民国初年那几次由早期民主精英发起的异想天开的宪政改革，在各路军阀的恫吓下草草收场，不可否认是，这是中国是近代资产阶级革命在政治上取得的主要成就。我发现现在仍有人很不合时宜地重拾起这个牙慧，这些人揉入了一些民粹主义的元素，但看起来还是一锅夹生饭。蔡定剑先生整理的那个访谈录综合了各方面的观点，他自己也似乎并没有做出一个较为清晰的理论，在我看来“政改”之路依然遥远。可贵的是，有人在为此用命探索了。也许我应该同意阳光兄的观点：“政改”既不能太急，也不能过缓。

归隐宋朝

中国的社会结构并非想象的单一，中国的历史却沉重得“单一”过久了。对于一个极权统治了几千年的国度，即便是脱了黄马褂穿上西装，也要有个心理转换的过程，这似乎是与何种主义无关。主义是外来的玩意，中国人自古以来讲究的是“皇恩浩大”，讲究的是“救主文化”，这是沁入到骨子里的东西。这是文化使然，西方中世纪以前就形成了让他们“跑起来的”哲学体系，而整个东方，150年前还在抱着由两千多年前演绎过来的“儒教”思想原地踏步。这是根本性的差别，现在，不管我们是否愿意承认，于我们有点用处的哲学体系差不多都是来自西方。日本明治维新表面上是清算“德川幕府”，但随后就深入到“倒孔运动”，“摒弃儒教”转而西化，短短几十年就造就了一个强势的日本。这算不算“实践是检验真理的唯一标准？”

荒漠阳光

归隐宋朝 发表于 2013-8-31 12:19
民国初年那几次由早期民主精英发起的异想天开的宪政改革，在各路军阀的恫吓下草草收场，不可否认是，这是中 ...

记得和愚夫先生探讨过类似问题：民国的宪政改革虽然有些学者在假设“如果不。。。中国彼时就能实现宪政了”
其实这种假设是不成立的。我一直以为宪政也好，民主也好，其实是需要建立在工业文明和人文主义这两块基石上的。晚清民初，这两块基石不存在，所以中国的民主不可能实现，宪政自然也就是奢谈了。
邻国日本好似明治维新有了君主立宪，但事实上，因为缺乏工业文明的足够的孕育期，人文主义思想也未普及至民众，所以后来走向军国主义，直至战后回炉再造民主体制，结合工业发展，才有了今日像样的宪政下的民主。
所以，从两块基石来看，不管学者如何争论，中国离政治民主肯定比以往任何时候都近而且有基础。
李泽厚先生说的中国民主四阶段“经济发展--个人自由--社会正义--政治民主”应该是正确的，我们已经处在社会正义的阶段中，李政治民主不远了。

荒漠阳光

色妞妞 发表于 2013-8-31 15:54
一个经济学家说，中国经济在走下坡路，一年比一年糟糕，在第四年，将达到高峰。今年是第二年。
荒漠兄怎么 ...

中国经济处于增速放缓，由8%以上的高速转入4-8%的中速发展的转换期，和经济衰退是完全两个概念。
当然这个转换期中有些痛苦和不确定的因素：增速放缓会牵涉到对原有一些经济模式的改革甚至弃用；能否保证平稳的转换而不是陡降式的硬着陆也是一个课题。
所以，政府动用财政和货币手段调整是必要的。但是，担忧的是这些手段如果不配套合理的机制和渠道，资金并没有流入经济的血管里，而是个人的腰包或虚拟的领域（股市，房市甚至所谓收藏品）中，这是08年大家都看到和体会到的事。
我个人不悲观中国经济，但地方和中央，国企和民企等关系到了要理顺的时候了。
否则，无论什么好政策，都会走形，害了中国。比如城镇化。（此话题有空以后展开谈。）

荒漠阳光

归隐宋朝 发表于 2013-8-31 12:19
中国的社会结构并非想象的单一，中国的历史却沉重得“单一”过久了。对于一个极权统治了几千年的国度，即便 ...

日本是单一民族（其实是两个民族，另一个太小克忽略不计），所以行动的统一性会大大优于中国这样多元化的国家。
纯粹强调思想上的改革没有意义，经济发展和改革开放是中国人冲洗以往文化中“污垢”的最好的洗涤剂。相比于当今各种思潮的百花齐放，当今的“移民潮”会更加深刻而长远地影响未来100年的中国人的价值观，不必担心文化的去留，人只要爱自己，文化终究会保存下来；反之，再装神弄鬼，乔装打扮也没用。
中国如果强大，文化会辐射世界成为文明；否则，举得再高也只是一块遮羞布。
东方文化中有许多“虚”的东西，这对国家强大是不利的；日本有许多东西走在中国前面，只是因为历史恩怨，原意看到这点的人并不多。

荒漠阳光

色妞妞 发表于 2013-8-31 15:55
还有，经济学家在一路唱衰，然而房价又是新一轮高涨。这是怎么回事？

房价涨的说法：
1。经济还是在增长的，增速放缓和衰退时两回事。
2。对冲通货膨胀（货币的掺水）。
3。政府的土地财政决定了政府不会真心抑制房价，而土地是房价构成的重要元素。
4。城镇化，也就是中国人口处于从乡村流向城市的快速增长时期，可以从农村许多土地闲置，废耕中看到这些现象。人口流入意向最多的地方，房价会更加坚挺。
反过来看，这些地方往往是就业，教育，医疗等条件优越的大城市，房价越高的地方说明其背后配套的东西也越好，这绝对是市场化的结果。
5。从储蓄来看，居民有很强的购买力。
当然，如果经济增速大减，甚至出现硬着陆，会影响到城市的就业等各种优势，人口转入城市的速度也会放缓，那么房价不涨甚至跌都是自然的事。

归隐宋朝

地方政府还存在社会资源分配差异的问题，还存在政府官员缺乏宏观经济规划的科学性问题，还存在行政管理主观意愿的随意性问题，自以为是为百姓做了好事，可更多的还是主观意志。

归隐宋朝

再次感谢荒漠阳光先生！{:soso_e181:}