时事评论：从张成泽的结局看政治文化差异性

令箭

    朝鲜算不算一个奇葩国家很难说，但因为看了韩国电影而处决人民，这让我想起了曾经偷听台湾电台邓丽君歌曲被惩罚的国人。中国人民是幸运的，熬过了那个艰难的时代。至少目前来说，国人的自由度相对要好的多，可能不会因为说话掉了脑袋，了不起住几年牢，不至于像松玄月那样被砍头。不至于像张成泽那样被大张旗鼓砍了头。

黄子

雨灵雨灵 发表于 2013-12-22 18:12
我也是前段时间对明史感兴趣，乱七八糟看了点东西，我可读不了24史，佩服你啊~

江泽民搞过一个二十四史全译，左边是古文，右边是译文，读这个要轻松许多，我有全套电子版，以后你若需要，留下邮箱，我可以传给你.

黄子

雨灵雨灵 发表于 2013-12-22 18:12
我也是前段时间对明史感兴趣，乱七八糟看了点东西，我可读不了24史，佩服你啊~

谢谢你.二十四史我读了1年多.
以前我看过一本中国藏书史才知道，如今我们还能接触到的古籍能流传至今是非常不容易的，所以啊我决心尽可能的都读一读，呵呵.

黄子

雨灵雨灵 发表于 2013-12-22 18:10
也不能完全怪他，其实从万历开始就注定这样的结果，万历够混账的，给子孙留下的什么样的江山啊。
崇祯太 ...

哈哈，雨灵晚饭吃好了吗？我刚吃完.

雨灵雨灵

黄子 发表于 2013-12-22 09:23
实在说你早几个月问我，我还真说不好，但三个月前我刚读完二十四史中的明史，崇祯帝不但刚愎自用而且多疑 ...

我也是前段时间对明史感兴趣，乱七八糟看了点东西，我可读不了24史，佩服你啊~

雨灵雨灵

黄子 发表于 2013-12-22 09:23
实在说你早几个月问我，我还真说不好，但三个月前我刚读完二十四史中的明史，崇祯帝不但刚愎自用而且多疑 ...

也不能完全怪他，其实从万历开始就注定这样的结果，万历够混账的，给子孙留下的什么样的江山啊。
崇祯太想振兴大明啦，个人能力又有限，祖宗留下的烂摊子压得他喘不过气来，
所以才昏招迭出，容不了大臣们的一点缺点。
从他的遗书看还是一个心中有百姓的皇帝吧。

黄子

雨灵雨灵 发表于 2013-12-21 20:55
黄子，以下是回复你的。
明史是清朝修的吧？美化他们祖宗皇太极？
我觉得崇祯也不至于那么弱智，再说袁崇 ...

实在说你早几个月问我，我还真说不好，但三个月前我刚读完二十四史中的明史，崇祯帝不但刚愎自用而且多疑，这是反间计最好的使用对象，此外他赏罚完全乱七八糟还好杀，在历史上杀大臣人数可排前一排，并且杀的多为有功、有才的将领，灭族的都有，不只是杀了个袁崇焕，庸才却比较完整的保留了下来。{:soso_e120:}

雨灵雨灵

黄子，以下是回复你的。
明史是清朝修的吧？美化他们祖宗皇太极？
我觉得崇祯也不至于那么弱智，再说袁崇焕也不是抓回来就杀掉，也是关了几个月，应该不是崇祯一时冲动。
我觉得袁崇焕从心底瞧不上崇祯，而崇祯又是个刚愎自用的人，有心结啦。
你怎么看这个问题？

雨灵雨灵

黄子 发表于 2013-12-21 20:38
这是明史上有记载的，崇祯皇帝中了反间计，这靠得住啊.呵呵.

我为什么回复不了啊，敲几个字就又没了。

黄子

雨灵雨灵 发表于 2013-12-21 20:21
袁崇焕不是在大街上被凌迟处死吗？民众都卖他肉吃，这个也靠不住吗？

这是明史上有记载的，崇祯皇帝中了反间计，这靠得住啊.呵呵.

雨灵雨灵

黄子 发表于 2013-12-18 21:11
据说的东西是靠不住的，中国历史上因为据说被杀死的名将很多的，赵国李牧、明朝袁崇焕最为著名。请别相 ...

袁崇焕不是在大街上被凌迟处死吗？民众都卖他肉吃，这个也靠不住吗？

不爱和尚

高度集权的体制是高度危险的，个人和社会的安危就在独裁者的仰息间。

令箭

{:soso_e160:}

温暖如烟

怕放虎归山，日后成患吧。从肉体上消灭，达到斩草除根的目的。宫廷戏的现代版。

小娘子

看到这个，
俺想起了薄熙来。

随风飞

听说小张是被执行了犬决。顾名思义就是。罪犯被投到一群饥饿的狗群中被生生分食的过程。而如果执行的过程还有官员观摩，其残忍程度不问可知。

估计是伟大的中国网民想出来的。多么有良好历史的文化。

临街卖酒

功高过主历来就是这样的结果，政治上的事不是尔等可以想象和预测到的。你这时评文艺性大过真实性。

黄子

令箭 发表于 2013-12-18 21:33
谢谢交流
我的横向比较不是太成功
现代政治文明也不是太懂

人都是不知道的远比知道得多，正常的，哈哈。

黄子

李小染 发表于 2013-12-18 21:24
如果你了解中国历史，那你对张成泽的死就丝毫不会感到奇怪。金正恩三世除掉张成泽是一件水到渠成自然而然的 ...

明成祖最爱说的一句话就是某某还活着呢，一连干掉好几个，朱棣幽默的，哈哈。

令箭

李小染 发表于 2013-12-18 21:24
如果你了解中国历史，那你对张成泽的死就丝毫不会感到奇怪。金正恩三世除掉张成泽是一件水到渠成自然而然的 ...

谢谢交流
我的横向比较不是太成功
现代政治文明也不是太懂
希望抛砖引玉
有更多的探讨

李小染

如果你了解中国历史，那你对张成泽的死就丝毫不会感到奇怪。金正恩三世除掉张成泽是一件水到渠成自然而然的事情，他符合独裁政权宫廷政治斗争的一切特征。楼主从人性的角度，从法律的角度，从文化的角度讨论这个问题，其实有些风马牛不相及。
独裁政治格局中，无论谁当政，在立储这件事情上都是敏感而警觉的，无论谁被立储，在通住皇位的道路上都是千难万险举步维艰的，你死我活的宫闱斗争来不得丝毫懈怠，因为懈怠意味着死，金正恩能最后站在朝鲜的最高点，不一定不一直冒着冷汗，而把心中的介蒂去掉的最好方法，就是把后患彻底除掉，从这个意义上说，金正恩一定有充足的证据，确定张成泽参与了反对自己当政，甚至拥护金正男取代自己的斗争。
我们的民族英雄岳飞，大家都知道最后是被秦桧做掉的。而高宗赵构实际做掉岳飞的原因，就是因为岳飞在立储这件事情上，参与了意见。
解缙这个人物，大家可能不太熟悉，但永乐大典，大家一定听说过，没错，正是解缙主持编订了永乐大典，编书，解缙是个人才，政治斗争，解缙却是个弱智，他参与了太子朱高炽与朱高照之间的争斗，最后被朱棣投入狱中，一投就是五年，五年后，朱棣看到解缙的名字，随口说：哟，解缙还活着？手下人心领神会，晚上就把解先生脱光了扔到雪地里，活活冻死了。
说起中国历史上最伟大的皇帝，大家难免想到康熙，康熙少年时代就扳倒敖拜，原因就是敖拜限制了自己的发展，束缚了自己的手脚，张成泽做为朝鲜的摄政王，难免有些倚老卖老的行为，也许这些可以被金正恩容忍，但不跟自己一条心，反倒心怀不轨，那就绝对不能为金正恩所接受了。

杀掉张成泽，在金正恩看来，一是除根去患，二是杀鸡骇猴，要远远好于留着他。
朝鲜这一政治变局，就是纯粹的内部权利争斗，在人性上是残酷的，在政体制度上是低级的，对于当事国的人民来说，则是无奈而又悲哀的

黄子

令箭 发表于 2013-12-18 20:54
据说，第一次世界大战，列宁同志指示手下同志给德国送情报，结果俄国战败

据说的东西是靠不住的，中国历史上因为据说被杀死的名将很多的，赵国李牧、明朝袁崇焕最为著名。请别相信据说，有这么一种情况，亲眼见的都未必是真的，呵呵。

黄子

令箭 发表于 2013-12-18 20:54
据说，第一次世界大战，列宁同志指示手下同志给德国送情报，结果俄国战败

戈尔巴乔夫和叶利钦都有回忆录，读后当然可以有看法呀，当然看法对不对是可以两说的，哈哈，

令箭

黄子 发表于 2013-12-18 18:55
这也有个明显看得见的好处，俄国人出卖国家利益的非常少.

据说，第一次世界大战，列宁同志指示手下同志给德国送情报，结果俄国战败

令箭

戈尔巴乔夫和叶利钦和普京等人
是不是小人或罪人
让俄罗斯民众评价吧
中国人去评价他们
总会偏颇的

令箭

{:soso_e113:}

黄子

归隐宋朝 发表于 2013-12-18 20:12
幸会！有机会我们多沟通。

好的，改天登门拜访{:soso_e181:}

藏经阁里扫地僧

令箭可以说萨达姆啊，干嘛说我伟大的无产阶级共产主义坏话·，这要是文革时期，你得戴高帽游街挨批斗。念你是初犯，记大过一次，

归隐宋朝

黄子 发表于 2013-12-18 19:32
问好宋朝，第一次见面，幸会

幸会！有机会我们多沟通。{:soso_e181:}

黄子

归隐宋朝 发表于 2013-12-18 19:04
导致前苏联解体算不算？

现在的俄罗斯尚有不少人对此耿耿于怀，因为，这直接导致了俄罗斯 ...

问好宋朝，第一次见面，幸会

黄子

归隐宋朝 发表于 2013-12-18 19:04
导致前苏联解体算不算？

现在的俄罗斯尚有不少人对此耿耿于怀，因为，这直接导致了俄罗斯 ...

解体是戈尔巴桥夫坚决要走资本主义道路，是社会主义的叛徒，却是资本主义的功臣，胆敢于卖国的依然不多，同时也说明当初没杀干净，有漏网的，不是吗？
我读过戈氏回忆录，就是个小人，最早发现戈氏有着资本主义前途的是英首相撒切尔夫人，并向美总统里根作了推荐，这见于撒切尔夫人回忆录.记得是最早写的那本里（共写过2本）.