和诗歌有关的

陌上有灵

    很久不写帖子了，原因只有一个字，忙。这两天我家老师代管装修，总算谋得数日之闲，论坛瞅两眼。偶见残雪文章，似分析近日板块纷争，持论不算有大错，但行文逻辑十分不严谨。举个小例子，哥很喜欢儿子的聪明伶俐，但哥从不当着他人大嘴夸自家孩子高智而恶骂人家孩子脑残。两天的笑侃，很高兴也很悲哀地看到一众人等的狼狈奔突。高兴的是，玩论坛，语言智慧中的分量总比脏口高明，脱裤子都会，大街上脱裤子的不是弱智就是神经病，即使他们看着很精神。至于悲哀，有两个原因，一是两天的收获太少，只有“罗柏林”一个留言值得一论；二嘛，莫愁应该知道，交友的得失而已。

    鉴于“罗柏林”的留言，我愿意在诗歌版和视点版同步开一贴，谈谈自己对现代诗歌的认识。但要声明：

          1、该贴只限于正常的讨论，拒绝一切脏口行为。

          2、有怒火请用智慧的语言表达，拒绝一切撒泼打滚的行为。

    这个声明不表明我怕打架，只是我怕打没有含金量的架。在本帖，你可以用你的智慧和才华证明你的强大，牛二式的人物应有自知之名。若有不知廉耻者，版主应该知道处理的方式。

    大概归纳一下“罗柏林”的留言，主要谈了四个方面的问题，一是关于诗歌的评论；二是关于诗歌的写作；三是写作者和评论者的关系；四是担心在诗版出现杂音。

    一二三是我本帖的重点，留后面慢慢交流，四在这里回答，我从前天起在南亭一直是单人单骑，无马甲无同伙，我也一直拒绝用马甲，偶尔用那还是很久以前为了对付阿宝和西湖，本ID“陌上有灵”是目前唯一，是在之前ID“哥-哥”密码遗失后启用的。

    希望开题部分我已经说清了目前应该说的问题，以下进入正题。临屏作文，有失见谅。争取三天完成本帖，更新不及时，也请海涵。旧作一篇，供诸位练刀 先。

爱情、诗歌及其他

——写在雅苑“情书竞猜”活动结束之际

1
以一片落叶的姿态 舞过季节的变迁
见证一种物种 从羸弱到健壮的全部
允许我 按照思考者的图式
揭开由此发端的所有注解 以及
一些本质之外的面容

2
怀念第一滴上天的恩赐——雨露
在她还是一粒种子时的到达
就预示生命开始 萌芽生根
感谢大地吧 广阔的胸怀
接纳一丝嫩绿根须的嵌入、散开
这位母亲丰腴的酮 体 由此圣洁
爱 除了这样一个字眼
其他任何的描述 都难逃“苍白”的诘难

3
从结绳里悟字的仓颉
聪明、高尚、伟大、、、、、、所有能赞美的词语
我们都不必吝啬 也相信无人质疑
这个叫人的群类 才有了纵向记忆的展开
珍爱他 如同珍爱他的创造
断言他的心 是不老的童心
于是 他有鄙视一切的权利

4
一片 两片 、、、、、、片片的落叶
衰败了季节 衰败了诗人
颓废走俏的时候 把心收束
像一只退了毛的老鼠
在被遗忘的故纸堆里 寻找食物
“爱情是诗歌的灵魂”这是很久以前的墨迹
我们有理由相信 一万年的日子
能 老了眉须、老了山川
却 老不了诗心、老不了爱情

诗夊哥

陌上有灵 发表于 2014-8-11 10:14
庞德的诗歌意象理论，起源于中国古典诗歌，加入了西方心理学，这一加，就和中国诗歌意象有了区分。中国 ...

好诗！好评论！希继续。{:soso_e163:}{:soso_e179:}

陌上有灵

大脸猫 发表于 2014-8-13 13:35
寒假，来活了。
呵，GEGE给你弄个古的。
看你咋应对。

你说说，寒假性感你性感？

大脸猫

寒假 发表于 2014-8-12 15:22
陌上幽灵谈的诗歌，不懂不敢乱说。
要是古诗词就好喽，找到出律的地方可以自豪的大声的无所顾忌的直喊出来 ...

寒假，来活了。
呵，GEGE给你弄个古的。
看你咋应对。
俺坏坏地说。{:soso_e113:}

陌上有灵

二、巫婆神汉、村姑村妇与诗歌的关系
    有一类劣质的“诗人”一再强调诗歌的神性，他们认为，诗歌是神圣的，诗歌是神借助“诗人”的嘴对无知者未来的指引和事物本质的揭示，它的最终解释权属于神，属于诗人。这个说法的害处我将从两个方面给予驳斥。
    其一，歧义，故弄玄虚的“诗人”们总喜欢用一大堆连自己都一知半解的词掩饰自己的无知，他们受制于知识缺陷或者低劣智力，从来很难对所谓诗歌的神性做追本溯源的考校。另外一些明知其来源的，又羞于承认。号称文学皇冠上明珠的诗歌，怎么会和巫婆神汉同根同祖，而事实的本来面目又有谁改变得了呢？
    很久很久以前，在人类进化的过程中，在语言文字启蒙中，这个高大上的武器，一直掌握在统治者的手中，借一个现象来说明：君权神授。明白了吧？那时的巫婆神汉是和权力同流的，巫婆神汉在那个时代，绝对是个褒义名词，他们代神袛发言，指引黔首的生活和未来。巫婆神汉作为文化的传承和解释者，在每个民族的早期的发展史上都存在过，这个事实我就不展开论述了，只要明白他们对文化的启蒙和传承作用，以及他们为了迷惑大众的的故弄玄虚，你就会明白诗歌神性的起源。当然，从文明传承的意义看，今日或近期的巫婆神汉当在批评之列。另外，当代诗坛那些玩小圈子的多为不明西方心理学或为混饭故意而已，他们和不明所以的模仿者和巫婆神汉比更应等而下之。

屈原“招魂”数句，供赏析：

帝告巫阳曰：“有人在下，我欲辅之。
魂魄离散，汝筮予之。”
巫阳对曰：“掌梦!上帝其难从；
若必筮予之，恐后之谢，不能复用。”



上天告诉巫阳说：“有人在下界，我想要帮助他。
但他的魂魄已经离散，你占卦将灵魂还给他。”
巫阳回答说：
“占卦要靠掌梦之官！您的命令其实难以遵从。
你一定占卦让魂魄还给他，恐怕迟了他已谢世，再把魂招来也没有用。”

大脸猫

寒假 发表于 2014-8-12 15:22
陌上幽灵谈的诗歌，不懂不敢乱说。
要是古诗词就好喽，找到出律的地方可以自豪的大声的无所顾忌的直喊出来 ...

让陌上粘贴古诗词。
俺最愿意看高手博弈。{:soso_e113:}

寒假

陌上幽灵谈的诗歌，不懂不敢乱说。
要是古诗词就好喽，找到出律的地方可以自豪的大声的无所顾忌的直喊出来~~~

寒假

有块云彩就下雨哈。
天气热，人心浮躁，吵架就成了必然。
吵吵吧，消暑降温。

陌上有灵

    庞德的诗歌意象理论，起源于中国古典诗歌，加入了西方心理学，这一加，就和中国诗歌意象有了区分。中国古典诗歌把意象等同于意境，说意境我们都懂，说意象，我劝那些自以为是的所谓"诗人"们还是去学一点西方心理学吧，不然你们所谓的新诗歌技术差不多算盲人摸象、隔靴搔痒。不要否定前人的诗歌成就，不要否定民族文化中一脉相承的精髓，她如一壶老酒，弥久如新。
    生活是行走，学习是行走。当麻烦不断找不到生活和学习的勇气与动力时，我们只要记住一点，我们只是在生活、在学习而已，行走就不再是脚的事，行走变成了心走。诗歌就是心在走。明白了这一点，一切所谓的诗歌的新技术，什么意象派、什么象征主义、什么零抒情、什么后现代、什么现场诗派、什么先锋诗歌都是唬人而已。
    心走，心的事，真好，终于拽回来了，回到汉语言语境下了。为俺喝彩吧，从西方语境走出来太不易了。

杜甫诗歌一首，给那些自以为了不起的“诗人”醒醒酒：

王杨卢骆当时体
轻薄为文晒未休
尔曹身与名俱灭
不废江河万古流

大脸猫

新石头上的叶子 发表于 2014-8-11 00:06
猫妹，官腔太严重了

要不俺改--=={:soso_e113:}

新石头上的叶子

大脸猫 发表于 2014-8-10 23:58
叶子哥不要制气。

视点好与不好，就摆在那里

猫妹，官腔太严重了{:soso_e120:}

大脸猫

新石头上的叶子 发表于 2014-8-10 23:42
国人都有喜欢热闹的天性，哪里有热闹，人就多的赶也赶不走。六星可能正是基于这点，才特别有了视点这样一个 ...

叶子哥不要制气。{:soso_e160:}

视点好与不好，就摆在那里
视点走到今天
是我们全体工作人员的努力和六星人大力支持的结果

今天的视点，可能还不是很完美
但我们用尽所有的力量，努力让它完美
可能我们做的不够好，也可能我们在举措上有些失误
但这代表不了什么
毕竟没有成型的经验可供参考
摸着石头过河，在实践中难免会摔跟头
但这并不代表我们就失败，并不表明就可以抹杀了我们所有的积累与成绩
任何一面倒的棒杀与捧杀，都不会让我们迷失自己

【新视听】是11路（路过海边）和猫一起开了头
【轻微博】一直是你说我记在打理
【名人坊】有我们每一个人的付出，和六星人的大力支持
【大家谈】汇集六星人所有的智慧和力量
【风景线】是所有文友的捧场

视点是大家的，也是六星的
他的每一点进步都来自于大家的热爱与扶持

种竹人

{:soso_e163:}

新石头上的叶子

国人都有喜欢热闹的天性，哪里有热闹，人就多的赶也赶不走。六星可能正是基于这点，才特别有了视点这样一个板块；利用西湖的争议性，吸引众多的关注度，可能也是基于这样一个考量。

我可以肯定的说视点能做的事，其他板块还真的做不了。视点肯定是把热闹定为努力的最终方向的，但是不是利用西湖，要凭良心说话，还要凭良心做事。
而且，就现在和将来版主的构成形式和首版的综合素质来看，我看好视点！不信就走着瞧。

大脸猫

三叶草 发表于 2014-8-10 23:30
是你们的人先去南亭闹的，搞清楚了，这是你们的人在南亭闹了一会残雪才写的，一群不讲理的脑残！

当“脑残”二字出口时儿
您把自己降到同样的高度

主帖再三申明
在视点请文明交流，用智慧交流

您出局了。因为您的智商。

             警告三次。
         六星视点管理组

新石头上的叶子

西湖是六星恶人，人所众知。就算我们这些跟他走得最近的，也是知道他的恶行的，但并不代表我们认同他的某个方面就是恶人。残雪说“西湖的马甲站短骂人、挑拨离间，其他人的马甲摇唇鼓舌、帮腔作势到可恶至极”这其他人指的是谁？怎样摇唇鼓舌？又是怎样帮腔作势？求证据！

三叶草

是你们的人先去南亭闹的，搞清楚了，这是你们的人在南亭闹了一会残雪才写的，一群不讲理的脑残！

新石头上的叶子

三叶草 发表于 2014-8-10 23:26
如果南亭是狼群，那么视点就是猪窝！一群自恋的猪！

我没说南亭是群狼，我只说不问来由就围攻他人的人是群狼。你别急，我有证据。

新石头上的叶子

三叶草 发表于 2014-8-10 23:04
**** 该帖被屏蔽 ****

这几天没事，一直在看各个版的回帖，原因很简单，就是想更深的了解一下六星之乱象产生的真正原因。
        知道这样说，会有人笑俺咸吃萝卜淡操心了。其实俺这样做，有自己的理由，恰如一个人到了个陌生的环境，不说仔细的了解所有，至少得知道什么地方存在不安全因素，也好思量一个对策，以不变应万变，这也是自我保护的一种本能吧。 写乱象之马甲的时候，伞曾笑俺“单纯”；写乱象之江湖时，莫愁告诫要作好“人在江湖漂，天天要挨刀”的准备。还好，俺的“单纯”算保全了自己，挨刀的机会就少了许多。
        来六星的初衷，一是爱玩的个性使然，再就是骨子里对文字的情有独钟。而当第一眼看见马甲的跟帖和由此而产生的一些纷扰，就有了表里不一、指鹿为马、厚颜无耻、混淆视听的看法，现在想来稍微过激了一些。再后西湖的马甲站短骂人、挑拨离间，其他人的马甲摇唇鼓舌、帮腔作势到可恶至极，至有了“脱裤子蒙脸，人性逃亡”一说。
        国人都有喜欢热闹的天性，哪里有热闹，人就多的赶也赶不走。六星可能正是基于这点，才特别有了视点这样一个板块；利用西湖的争议性，吸引众多的关注度，可能也是基于这样一个考量。只是这一着险棋，后遗症不言而喻。这样一想，马甲也就能入目，亦如夜行人的黑色斗篷，偷鸡摸狗打家劫舍、劫富济贫伸张正义的功效皆有之。
        病从口入祸从口出，是非之地有热闹看，也存在危险，诸君如果不想涉险，看的时候稍稍后站一点，当心砖头瓦片伤了自己。如果没有与人过招的本事和死磕的精神，最好不要加入战团，更不要轻言下战书，不把脸皮炼到城墙拐弯厚是不能下山的。本来以为这乱象还能写几个帖子，也好应付这在版的差事，这一想通，乱象之帖也只能就此打住了。
        写此短文，既是凑帖，亦是交代。所幸六星还有南亭、诗词等板块，给了喜欢安静的人一个休闲嬉戏的场所，这也应了“萝卜青菜各有所爱”的那句老话

这是残雪的主贴，里面对视点的误解和对视点人的歧视随处可见。这样的主贴，如果是发在视点，内容只要有歧视其他版块的言论，肯家是要被删除的。换了我，我也要在南亭理论一翻。

三叶草

大脸猫 发表于 2014-8-10 23:18
鉴于跟帖有违规言辞。警告一次。稍后屏蔽。

           六星视点管理组

你好会别的吗？

新石头上的叶子

三叶草 发表于 2014-8-10 23:04
真是不要脸到家了，他在那是尊严的，到处挨骂也是算是尊严的，你们自恋都到这程度了！难怪西湖西湖这里， ...

一个富翁落入一帮乞丐手里，不止会挨骂，还有可能被打呢。
但我真的看到了一只虎落入了狼群的样子。

大脸猫

三叶草 发表于 2014-8-10 23:04
真是不要脸到家了，他在那是尊严的，到处挨骂也是算是尊严的，你们自恋都到这程度了！难怪西湖西湖这里， ...

鉴于跟帖有违规言辞。警告一次。稍后屏蔽。

           六星视点管理组

新石头上的叶子

大脸猫 发表于 2014-8-10 12:29
为便于大家了解事情原委，知道个中曲直，猫把花花给的链接粘贴在这里。
同时也提请管理组，不要删除这两个 ...

根据猫妹给的链接，细看了一下。
第一个链接，陌上被误认为西湖了。
哥哥，你是怎么混的？ {:soso_e113:}                                                                                                      
第二个链接，那就是一个污蔑视点的贴子嘛，我都不知道贴子已经被删了，
想跟残雪理论一下，才发现不可能了。
所以，哥哥在诗词版受的是冤枉，在南亭争的是尊严。
俺赞一个{:soso_e179:}{:soso_e157:}

大脸猫

让时间作证，让神灵作证
这一场风花雪月下的清白之身
真诚从来没有稀少，他只是隐藏
面具下。脉脉含情
临空跃起的身姿，在捕捉鸣镝的破空鸟瞰
土地。一粒粒种子。窃窃私语后的爱情

大脸猫

即使黑的事物从开犁的那一刻起
一直蠢蠢欲动

--------不乏灵动的句子。

晴儿

逍遥侠 发表于 2014-8-10 10:00
有应战的么？在南亭咱排行老九。

我——在视点排行108——
墨鱼炒芋头烧糊了——活该！哈哈哈哈！{:soso_e120:}

陌上有灵

    学习的过程，没有捷径，她总是一步一个脚印。这些脚印，会记录下你的得失。既然上面谈了西方诗歌理论中意象的营造，不妨再谈谈西方意象派诗歌和汉诗的渊源。我们习惯于肆意夸大西方现代诗歌对中国当代诗歌的影响，却忽略我刚才提到的问题。埃兹拉•庞德，美国著名诗人，意象派的代表，后期象征主义诗歌的领军人物。而其“诗歌意象”的理论恰恰来源于对中国古典诗词的研究。

在地铁站内（庞德）

这几张脸在人群中幻景般闪现；
湿漉漉的黑树枝上花瓣数点。

    这是庞德广为传颂的名作，我把它放在这里，想来不会有几个人敢于批评。那么，作为传世名篇，它好在什么地方？有多少人读懂了它？应该怎么去解读它？
    这里我将从自己的阅读体验，诠释它所表达的内容。只有两句，分开看没有什么问题，独立呈现两个不同的画面。要解构它，就必须让这两个画面重叠起来。。地铁站作者于瞬间捕捉到几张活灵活现的面孔呈现在读者眼前，这是几张在冷酷乏味的生存原则下不愿沉沦堕落在冷漠、自私里的灵魂。整首诗用精致普通的意象传递出作者对生命的热爱与期待。 “湿漉漉的黑树枝上花瓣数点”是作者对所见所感的丰富联想， “黑树枝”比喻残酷的现实，“湿漉漉”则暗示出这些枝条经过了风雨的肆虐，而“花瓣数点”指出在风雨袭过的树枝上，依然有花瓣在树枝上。

    这大概算对该诗比较准确的解构。我相信很多人非常奇怪，这样一首莫名其妙的小诗，竟然有如此深刻的包含？事实真的如此，请相信西方这位“诗歌意象”理论的创造着。按照他的诗歌理论，第一句是客观存在的，后一句是他对存在的审美结果，而要解构该诗，则需二句相结合，互为补充，像极了中国通感修辞的运用。这里我想问一个问题，如果这首诗歌不是庞德所做，我们又将对他持什么样的态度？在我的学习过程中，一直困惑着这个问题，所谓盛名之下的效应虽然是不正确的，但至少说明，在西方理论语境下谈论汉诗，总是缺少文化传承，这不仅在于西方和中国对“意象”一词的不同理解上。恰当的做法，也许应该是涉猎西方理论，然后依然地在汉语言语境下讨论汉诗。
    给一首中国古典诗歌

“天净沙•秋思”：

枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，古道西风瘦马。夕阳西下，断肠人在天涯。

    这首较为接近西方“意象”理论的诗歌，其技术和西方的意象技术相比较，又有什么差距呢？然而在汉语言语境体系下讨论它的成就，似乎并非什么难事。食洋不化，这就是我现在非常讨厌追逐所谓新诗歌技术的原因。技术无新旧，技术无中外，适合表达、表达得好才是关键。
旧诗一首，去继续练刀。

我看见一群孩子笑闹着走来

——写在微小说大赛结束之际

文/GEGE

秋天就是这样 故事的成熟
悲剧或者喜剧都不足以概括果实的丰润
即使黑的事物从开犁的那一刻起
一直蠢蠢欲动
那些简明的真理 不得不
一再履新

挂起红灯 应该喜悦一些 在收获的日子
可以不肖于蔑视
几只不期而至的乌鸦
相信自然的力量吧
光明和阴暗的界限 从来都
泾渭分明

知道花红会落 炎热会来 白霜会冻
但我想说的是
我们应该感谢几头驴子的
勤勤恳恳 播种 播种文心
善良的耳朵 在谛听
它一贯地把寒冷的细节点点数清

让时间作证 让神灵作证
这一场风花雪月下的清白之身
真诚从来没有稀少 他只是隐藏在面具下
脉脉含情 临空跃起的身姿
在捕捉鸣镝的破空 鸟瞰土地和一粒粒种子
窃窃私语后的爱情

大脸猫

四棵树 发表于 2014-8-10 12:31
我可以给你面子，删除一些跟帖，

这个跟帖几分钟后删除。
如果说你有病，那么包括猫姐都不是健康的人。