金戈戈看过来！

再折长亭柳

    新华网郑州１１月４日新媒体专电（记者张兴军）记者从河南洛阳市公安部门获悉，４日早上当地发生一起暴力袭警案件，造成执勤民警１死２伤。犯罪嫌疑人当场被控制，目前案件仍在进一步调查中。

　　据了解，４日早上７时４０分许，在洛阳市龙门大道与开元大道路口东北角，一名男子持刀袭击执勤民警，当场造成一名协警死亡，另有一名协警和交警岗中队长分别受伤。此外，案件还造成一名老人被慌乱人群撞倒受伤。案发后，嫌疑人随即被在场执勤人员和群众合力控制。

　　洛阳市公安局有关负责人介绍，初步调查显示，犯罪嫌疑人邓某某为洛阳市洛龙区人。案发前一天下午，邓某某因驾驶三轮摩托车违章，被执勤人员查处。持刀袭警是否为报复行凶，尚待进一步调查。

　　目前所有伤者仍在医院救治之中。

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2015-11-5 09:48
城管在街上看见小贩出手就打，这是哪种人？是不是民众还不能还手，只能被打死了由家属去找人投诉、诉讼？

你这都是被不良媒体蒙蔽所致，没有哪个执法者是暴力狂，大部分都是遭抗拒被激怒后失去理智的错误举动。就拿城管打人来说吧，你只看到了城管打人、掀摊子、砸东西，却没有看到之前城管可能是长达数天的劝说、劝离和商贩们的阳奉阴违打游击......

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2015-11-5 09:50
执法者使用的强制力与你说的暴力，是两码事。只要是依法施用的，无论是拳脚体力还是警械枪弹， ...

我暂时不跟你争论了。我手里工作多而杂乱，等我先告个段落了，以专帖跟你探讨——以我的教育教学管理实例对比分析~~

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2015-11-5 09:44
从来只看见依法执法的规定，没有什么文明执法。请问：什么叫文明执法？

从某种角度而言，文明执法就是依法执法——然而，对法律条款的理解偏差，导致很多所谓的“依法执法”，变成了“仗势执法”，打着执法的幌子为所欲为~~~~

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2015-11-5 09:39
在需要暴力的时候，当然可以暴力，例如抓捕穷凶极恶的罪犯。但这里是需要暴力的情况吗？

执法者使用的强制力与你说的暴力，是两码事。只要是依法施用的，无论是拳脚体力还是警械枪弹，都是合法的强制力。依法，口令、体力强制、警械强制、武器强制，只要有法律依据而使用的，都是合法的、无过错的！长期以来的将暴力与依法使用强制力混为一谈，也是造成执法乱象的根源之一。

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2015-11-5 09:43
受到执法伤害的只会是三种人：暴力抗法者、遭到或自认为遭到错误执法却不通过投诉、诉讼等途径 ...

城管在街上看见小贩出手就打，这是哪种人？是不是民众还不能还手，只能被打死了由家属去找人投诉、诉讼？

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2015-11-5 09:34
并非使用暴力就是非法的、不文明的，暴力也有合法的。此案警察使用的只是推拉这种体力强制，你 ...

全国几十万警察和其他执法者如果都如你所描述的一般凶狠邪恶，民众还能安居乐业？
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民众不能安居乐业，警察和执法者还能稳坐？你这不是笑话么。水能载舟亦能覆舟，这道理你又不是今天才知道。


我一直在强调个案、个案，不是么？我有推而广之吗？倒是你，一直在替这个警察辩护，站在群体的利益上，替一个人辩护，不是么。


违法这种事情，每天有多少发生，你是知道的，有恶性违法的，有不小心闯红线的，甚至有法盲的存在，是不是警察见到违法者就要像秋风扫落叶，统统板着脸“格杀勿论”？一般违法不代表犯罪，这个世间从来不违法、半点不违规的人有吗？是不是我们都铁面无私往S里整，而不考虑一码事归一码事，不考虑个体差异的存在，不考虑民众的心理承受力？

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2015-11-5 09:37
我承认，我的是推论。同理，你的所谓逻辑，难道不是推论？

你可以批评那个大队长不分情况就道歉的行为 ...

从来只看见依法执法的规定，没有什么文明执法。请问：什么叫文明执法？

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2015-11-5 09:01
这个数据很正常，警察每天处理的就是纠纷，面对冲突站在第一线，当然遇袭的可能比普通人群大——但这个是 ...

受到执法伤害的只会是三种人：暴力抗法者、遭到或自认为遭到错误执法却不通过投诉、诉讼等途径申辩而当场抗拒者、被误伤者。因此，我说对待执法者一定要当场配合、服从，认为冤枉的，可以事后通过申诉、复议、诉讼等途径解决，千万不要当场抗拒。这样对双方都好。

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2015-11-5 09:34
并非使用暴力就是非法的、不文明的，暴力也有合法的。此案警察使用的只是推拉这种体力强制，你 ...

在需要暴力的时候，当然可以暴力，例如抓捕穷凶极恶的罪犯。但这里是需要暴力的情况吗？

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2015-11-5 09:28
你这都是假设，而且，很不符合逻辑。那个女的天姿国色？那个警察性饥渴？如果都不是，那个警察 ...

我承认，我的是推论。同理，你的所谓逻辑，难道不是推论？

你可以批评那个大队长不分情况就道歉的行为，难道我不可以分析证明他道歉也不是啥大不了的？在我看来对下属的涉嫌无礼率先表示歉意，并不是说就肯定下属执法彻底错了，而是以另一种缓解情绪来化解矛盾，解决问题，更符合人性化管理和文明执法的需要~~~~

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2015-11-5 09:01
这个数据很正常，警察每天处理的就是纠纷，面对冲突站在第一线，当然遇袭的可能比普通人群大——但这个是 ...

并非使用暴力就是非法的、不文明的，暴力也有合法的。此案警察使用的只是推拉这种体力强制，你若认为这样也不行，请问，该怎么办才行？下跪？求求她接受处罚？全国几十万警察和其他执法者如果都如你所描述的一般凶狠邪恶，民众还能安居乐业？

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2015-11-5 08:56
警察执法所采用的措施，都是依法升级的：口头指令、体力强制、警械制服、武器制服。这些强制手段绝对都是 ...

你这都是假设，而且，很不符合逻辑。那个女的天姿国色？那个警察性饥渴？如果都不是，那个警察为什么要不顾一切地当街当众压在她身上？合乎逻辑的推断应该是那女的停车后，因觉得自己已经折返回慢车道了，所以不愿接受处罚，因此，警察要依法强行扣车，遭到女子反抗，发生拉扯，双方倒地，发生叠压。

     我发帖的目的，是想批评这个里面的大队长，在事实尚未查清楚时就道歉的错误做法。

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2015-11-5 08:26
以我国为例，暴力袭警发生的几率多大，与遵纪守法的人数比例而言又是多少？

你这个比较不妥当 ...

这个数据很正常，警察每天处理的就是纠纷，面对冲突站在第一线，当然遇袭的可能比普通人群大——但这个是暴力执法的依据吗？是否暴力执法就能减少袭警案件？那你再算算每天在执法中被城管、警察、政府伤害到的普通老百姓有多少？警察不是维持社会秩序，为老百姓服务的吗？对了，我说错了，你们是维护政权的秩序，而不是百姓的秩序，在你们眼里，绝大部分百姓是刁民，与政权对立的，是吧？

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2015-11-5 08:17
因为可能会遭遇暴力袭警案件，就理直气壮认为在普通执法而非恶性案件过程中，也应该不在意手段有多狠、多毒 ...

警察执法所采用的措施，都是依法升级的：口头指令、体力强制、警械制服、武器制服。这些强制手段绝对都是对应着违法者的服从程度来的，服从口令的，不会去动手脚；动手脚可以制服的，不会用警械或武器。没有哪个警察会疯到无故动手打人。
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现在，我们就之前的案例，来讨论“口头指令”：

1、警察叫人家停车，人家服从没有？起码是停车了的吧？

2、既然已经停车了，是谁把案件升级的？不是警察强行扣车造成的吗？有理说理，该批评、该处罚，说在明处行不行？二话不说，动辄拔人家的车钥匙，是何道理？

3、女方出于本能去护车，这原本也很正常，警察就因为打着“执法”的幌子，便半点不退让凭着体力优势把人家压在身下？这又不是正在发生的恶性案件，不当机立断阻止就会危害更大，为嘛不能稍微平和 一点解决问题？

4、我再打个比方说的难听点，假如是个五大三粗的老爷们儿，牛高马大的块头，比你柳二大许多优势出来，警察敢继续以这么暴力的手段争夺钥匙吗？如果不敢你们便是只在弱势群体面前耍威风的孬种。千万不要用恶性案件里警察的挺身而出来佐证，因为那种情况下谁也没有选择的余地，身为警察职责在那里不容推辞。我强调的是，在那种原本可以平和解决问题的情况下，为什么不能理性点、文明点？把一个弱质女人摁在地上了，还那么正义铿锵奢望得到认可？

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2015-11-5 08:11
你为什么一定要把法与情纠缠在一起？法不容情，知道吗？作为执法者，只能依法执法，不能以情代 ...

警察、军队、监狱等，原本就是国家暴力机器，你以为我区分不开什么叫“暴力”？我倡导的是暴力机器的文明执法，而不是你所谓的情与法的混淆不清~~~~

金豆豆

薇芸 发表于 2015-11-5 08:09
一惊一乍的，戈戈都习惯了。

我把这句话看作表扬了~~~

再折长亭柳

以我国为例，暴力袭警发生的几率多大，与遵纪守法的人数比例而言又是多少？

你这个比较不妥当吧？请问：在各种职业人群里，有多少人会像警察一样遇袭？我告诉你吧，全国民警每年遇袭伤亡的人数达4000以上，平均每天都有！

再折长亭柳

因为可能会遭遇暴力袭警案件，就理直气壮认为在普通执法而非恶性案件过程中，也应该不在意手段有多狠、多毒，对普通百姓严苛到板脸不容情，不管他是老人、妇女，还是孩子，哪怕把他们推攘在地尊严尽失，甚或造成意外伤害？
警察执法所采用的措施，都是依法升级的：口头指令、体力强制、警械制服、武器制服。这些强制手段绝对都是对应着违法者的服从程度来的，服从口令的，不会去动手脚；动手脚可以制服的，不会用警械或武器。没有哪个警察会疯到无故动手打人。

再折长亭柳

金戈戈 发表于 2015-11-5 06:33
先问你几个问题:
1.以我国为例，暴力袭警发生的几率多大，与遵纪守法的人数比例而言又是多少？
2.蛮横执 ...

你为什么一定要把法与情纠缠在一起？法不容情，知道吗？作为执法者，只能依法执法，不能以情代法。你怎么能把执法者遭到阻拦时依法采取的强制措施当成非法暴力或不文明呢？暴力也有合法的，并非所有的暴力都是非法或不文明的。

薇芸

一惊一乍的，戈戈都习惯了。

金戈戈

另:我对警察这个行业是充满尊敬的，也厌憎那些因为个人利益对警察出言不逊甚至出手的人。前提是，警察叔叔们应该是正义凛然，执法公正，不要警匪勾结，与恶势力沆瀣一气欺压百姓。

金戈戈

你想说服我什么？认可警察在执法中使用非常手段？那是绝对不可能的。个案的非常手段，绝不能推而广之，否则要如何规范警察行为？不管你有多少理由，文明执法、依法执法，都是未来发展的总趋势。。。

金戈戈

先问你几个问题:
1.以我国为例，暴力袭警发生的几率多大，与遵纪守法的人数比例而言又是多少？
2.蛮横执法，甚至暴力执法，能减少袭警的发生率么？
3.因为可能会遭遇暴力袭警案件，就理直气壮认为在普通执法而非恶性案件过程中，也应该不在意手段有多狠、多毒，对普通百姓严苛到板脸不容情，不管他是老人、妇女，还是孩子，哪怕把他们推攘在地尊严尽失，甚或造成意外伤害？

金戈戈

看见了。待会儿专帖复你。