月光隐在雪花的白

罗柏林

月光隐在雪花的白


在门缝里挤扁的月光
就像着白裙的白素贞
袅袅的，背负虚无的历史
趟过沉积千年的雪径
遁入庙门，一场雪也下了千年
下得木鱼声声稀碎
月光的脚印里长满了三角梅

赤裸地隐身于一场白色的花事中
我无处可去，无处可遁
夜色建立了一个无边无际的牧场
扑面而来的雪花，绒绒的
长满了月光的羽毛
这蛰伏的小兽，是个妖精
一千年了，还在复辟着古代的爱恋

风清扬

若~尘 发表于 2016-1-4 22:52
　　这梦话说的，我晕乎了。关于云，其实不止于云，也就是云。

搞不清谁在说梦话

南岛

相当精彩！

若~尘

风清扬 发表于 2016-1-4 21:13
另外那一首看见驴想杜甫的诗真他妈的烂

　　这梦话说的，我晕乎了。关于云，其实不止于云，也就是云。

色异人

风清扬 发表于 2016-1-4 21:14
我骂粗话了，实在是没忍住

其实列举的这两首我都挺喜欢的，也说不清为什么。就是喜欢那头瘦驴，那头跑动着的，不驮人和物体的瘦驴，它多么瘦，而又多么的“驴”，它不按我们的意志而跑动而喊叫，如果它象征我们的诗人或者杜甫那是在恰当不过的了。当然它不一定象征这些。而那些诙谐的因果(以及诙谐后面的苦涩），还有它们奇妙的组合更是非常人所能及的

色异人

风清扬 发表于 2016-1-4 21:13
另外那一首看见驴想杜甫的诗真他妈的烂

那首警车应该不错吧

风清扬

风清扬 发表于 2016-1-4 21:13
另外那一首看见驴想杜甫的诗真他妈的烂

我骂粗话了，实在是没忍住

风清扬

风清扬 发表于 2016-1-4 21:12
云是哪一位，把他弄来吧，我觉得挺好

另外那一首看见驴想杜甫的诗真他妈的烂

风清扬

色异人 发表于 2016-1-4 20:37
云的这一棒肯定不会把老罗打趴下。只能促使老罗更加精进，感觉这样很批还是利大于弊
当然批评也 ...

云是哪一位，把他弄来吧，我觉得挺好

色异人

云的这一棒肯定不会把老罗打趴下。只能促使老罗更加精进，感觉这样很批还是利大于弊
当然批评也难免有偏颇之处。况且也只是qq群的探讨，即兴而发的。

若~尘

色异人 发表于 2016-1-4 15:12
说实话，云的评论我原来也很想贴出，因为它给了我太大的震撼

　　批评的价值在于客观与中肯，从而让受众得以超越局限。而是否客观在于是否从被批评者的实际出发，包括其优劣点。当然，批评者的优劣点也会影响客观性。
　　云的优点在于他的眼界与对文字的敏感度，但缺点还是明显的，比如历练不足等。诗歌不只是文字本身的事，更包涵人生历练的获得。
　　我把这些探讨贴出来的目的，就是希望大家能够看清楚更多的东西，文字也好，生活阅历也罢，兼听则明偏信则暗不只是古语。

　　你站在桥上看风景，

　　看风景的人在楼上看你。

　　明月装饰了你的窗子，

　　你装饰了别人的梦。

　　——其实这首诗歌也很浅，问题是，我们可以用一句“写浅了”否定它或者评价它吗？

若~尘

肖申克 发表于 2016-1-4 14:39
我有时候在想一个问题：一首诗能不能有征服全天下读者的艳福？如果有，不知是福是祸？
我可爱而执着的诗人 ...

　　一首诗歌的成败，不在于她能征服所有的观众，而在于其努力用心的地方是否逐步超越了一定范围内的桎梏。如同一道菜的口味也不可能让所有食客满意，东西南北寒暑湿热都不可能在一个点上得到无懈可击的昭示。如果我们非要喜欢黑夜的神秘与深沉，那么只能与白昼的阳光与生无缘了。　　

　　生活可以更美，不在外在之物，而在我们的眼睛是否从内心获得了有效的沟通。

色异人

若~尘 发表于 2015-12-29 01:00
【冒泡】云 23:10:21

写得浅了。

说实话，云的评论我原来也很想贴出，因为它给了我太大的震撼

肖申克

我有时候在想一个问题：一首诗能不能有征服全天下读者的艳福？如果有，不知是福是祸？
我可爱而执着的诗人们呐，我想问问：我们究竟为什么要写诗呢？
不如好好写它，好好爱它，好好读它吧！它是我们各自人心的明镜啊……
读懂一首诗，就是读懂一个人，我始终认为：读人就是读诗。
且更多的时候，技艺上的好与坏，跟这个相比，其实也都并不重要了！

欣赏楼主作品，也欣赏各位精彩的回帖和意见！
再多说一句：真心见真心，才能心心相印，不是吗？

离离

离离

何人斯 发表于 2015-12-29 21:32
咋的？你不服啊

服，服极了。

何人斯

离离 发表于 2015-12-29 20:49
这个叫云的这都是什么观点啊？
他这是看诗吗？
这是贬低别人抬高自己啊。

咋的？你不服啊

离离

若~尘 发表于 2015-12-29 01:00
【冒泡】云 23:10:21

写得浅了。

这个叫云的这都是什么观点啊？
他这是看诗吗？
这是贬低别人抬高自己啊。

罗柏林

若~尘 发表于 2015-12-29 01:00
【冒泡】云 23:10:21

写得浅了。

先谢谢你！
仔细看了两遍。哈哈哈，只能一笑。

罗柏林

离离 发表于 2015-12-28 18:48
月光是心底那美好的期许，但一个挤字，道尽了它逼仄的空间。
像那白蛇的爱情，纯洁却无望。
在被迫压入庙 ...

谢谢离离认真点评！

罗柏林

懒起画峨眉 发表于 2015-12-28 16:05
集合点评看容易理解多了。

关键还是点评到位。

若~尘

【冒泡】云 23:10:21

写得浅了。
除了月光、雪、白素贞，就没有别的了，而雪和月光又一再重复。
【吐槽】一23:13:55

浅是针对意象还是主旨而言？一首诗一定要装更多的意象才叫深吗？
【冒泡】云23:14:41

意象少而主旨浅。
少也就罢了，还一再重复，这是大忌。
没有挖掘出新意

2015-12-28

【吐槽】一 23:17:16 意象一定要多才好吗？主旨不谈深浅，只言境界高低。至于意象反复出现是否是问题，我认为得看是否有其必要，那就要看具体的语境氛围

再说，同样的意象在不同的情况下出现未必是同一个喻指

【冒泡】大 23:19:13 意象应该准确明了，且不宜太繁复

【冒泡】云 23:19:16 意象少而又一再重复，显得作者有点图穷匕见了。

【吐槽】一 23:19:59 你觉得花大钱办大事还是花小钱办大事，谁更有能力？

【冒泡】云(359376876) 23:22:04 你是想花小钱办大事，但结果是钱花了事还没办了。

【吐槽】一23:22:10 云你的意象多而繁复，尝试简洁版看看，若能做到你高配版的效果，难度如何

【吐槽】一 23:22:24 不是我写的，转的别人的

【冒泡】云23:23:07 我同意简洁是更难的事

【吐槽】一 23:23:15 事办得如何，你得具体分析，不是简单的凭意象的多少来判断

【冒泡】云 23:24:43 这首诗真的没有分析的必要。

【冒泡】云 23:25:53 语过冗余，旨略浅薄。

【吐槽】一 23:26:39 哪里冗余了？

【吐槽】一 23:28:09 旨趣不一定非要高大上，这是中国教育的好大喜功所致

【冒泡】云23:28:43 这首诗可缩成一句话：白素贞，一千年了，还在复辟着古代的爱情

【冒泡】云 23:28:59 其他全砍了，也不影响主旨的表达

【吐槽】一 23:29:13 那你继续细看下

【吐槽】一 23:29:37 题目与意象之间的关联

【冒泡】云 23:30:54 月光、雪来回写，即便写成了月中有雪，雪中有月，也不过是可有可无的修饰词，其实并不太影响其他。

【冒泡】云23:31:43 简不是这样简的，简恰恰是极致的繁。

【冒泡】云 23:32:18 真正的简是在语言上简，情感上繁。

【吐槽】一23:33:01 这是同题诗，想探究的不是意象的简，这是你不喜欢的，而是意象与题目的关联之考量

【冒泡】云 23:33:53 同题诗一般难出佳作，这首一看就是草草写的。

【吐槽】一 23:34:12 形式的简不就是诗歌要求的简么？

【冒泡】云 23:34:47 那是最低级的

【吐槽】一 23:35:16 那你觉得什么更高级？

【冒泡】云 23:35:58 依次是简，由简入繁，繁，由繁入简，简。

【冒泡】云 23:36:31 我们大部分人只停留在由简入繁的阶段。

【吐槽】一 23:36:58 繁就非得艰涩难懂？

【冒泡】云 23:37:01 极致的繁和极致的简，并无高下之分，两者是相同的。

【冒泡】云 23:37:40 不一定

【吐槽】一 23:38:57 这些理相信大家都认同。回归到这首诗，你只说意象反复出现，冗余，却并没有进去语境分析，拿什么支撑？

【冒泡】云 23:39:52 具有一定审美的人，都知道这首诗没有讨论的必要。

【吐槽】一 23:40:26 大帽子谁都会戴，但小事未必都会做

【冒泡】云 23:40:38 相通

【冒泡】云 23:41:14 嗯，不说了，大家保留意见吧，我晒一首。

【冒泡】云 23:41:30 一辆警车呼啸而过 在翠屏街破败的公交站牌前 我看到一辆警车呼啸而过 使我想起你。假若这辆警车 不是白色的，我不会想起你 假若警车里有被铐的罪犯 我也不会想起你。假若它 不是从一个扎着马尾的女孩身边 疾驰而过，我也不会想起你 甚至它缓慢地开过 我也不会想起你。 但它鸣着 警笛呼啸而过，使我 如此尖锐地 想起你……

【吐槽】一 23:41:46 仅以高大上的理论要求不同风格的文章，这并不客观

【冒泡】云 23:42:57 海子的诗，也经常会有重复的语句，但是海子的重复是有讲究的。

【吐槽】一 23:43:29 你俩风格有别，你按他这样的风格写写或许有不同看法

【冒泡】云23:44:08 再比如我刚晒的这首，重复不是说废话，而是递进。

【吐槽】一 23:44:29 同一语境下不同语意里的同一意象跟简单重复有别

【吐槽】一 23:45:03 方式不同而已，是不是废话不在语言是否雷同

【冒泡】云 23:45:25 我同意这个观点。

【冒泡】云 23:46:12 但是一首诗如果砍掉所有的枝桠，而不影响大致的表达，那么就一定是废话的重复。

【吐槽】一23:46:23 你这首简单过前面那篇，起码意象的选择与主题的紧扣之考量，没有人家的精细考量，你的太过随意

【吐槽】一 23:46:52 这样说你的可以省略更多

【冒泡】云 23:47:45 那力度可完全不一样。

【吐槽】一 23:48:11 所以别看人家简单，有时候是我们没有看到简单后面的复杂

【冒泡】云 23:49:04 我这首其实并不简单，但我觉得并不是我值得卖弄的地方，因为我是模仿的皮旦的，也算是在大师面前班门弄斧了一下。

【吐槽】一 23:49:37 模仿大师的什么手法？

【冒泡】云 23:50:53 皮旦大师可以说在简的最高境界上摸到了门槛

【冒泡】云23:51:23 可以说“废话”的手法吧

【潜水】 23:51:51 俺不懂这首想说什么

【吐槽】一23:53:42 大师必然是大师。但我们不可能看每一首诗歌都拿大师的要求去一枪毙命，还得具体分析其长处与短处，不是大而化之的游离于表象，反正就是不好，又不进入文本具体场域细致体味，这难以客观

【潜水】有 23:53:58 重点在鸣笛而过是不是

【冒泡】云 23:54:01 主旨其实相当简单，但叠加的语境和冲击力一浪高过一浪，这就是“废话”诗的魅力。

【吐槽】一23:54:31 主旨有简单复杂的分别吗？

【吐槽】一 23:55:24 这篇主旨跟前面的差不多 【潜水】有  23:57:22 呼啸，黑白，罪犯，纯的女孩， 我好像明白一点了file:///C:/Users/1/AppData/Local/Temp/X@8}U9MLE}EBUE273)]9PGF.gif 【吐槽】一 23:58:07 你的这篇不管是手法如何，在意象的选择上更为随意，前面那篇在有限的场域里对意象的选择考虑难度更大。虽然你不喜欢人家的方式，只是语言风格有别 【冒泡】云 0:00:42 电脑掉线了。 【吐槽】一  0:00:49 手法是比较老套，但意象的选择与主旨的衔接考虑还是值得赞赏的 【冒泡】云  0:04:27 我这首，跟皮旦大师的那首《我看见一条驴跑过胡桥》差得太远了，但仍然觉得算是我在简的尝试上比较好的一首诗。 题目，我记不太清了，大概是这个。 【吐槽】一 0:05:12 这种手法许多人都知道，只是做得好的不多 【冒泡】云0:06:02 这种手法，做得好的，我看到的，也只有皮旦一人 【冒泡】云  0:07:03 其他的都是画虎不成反类犬，不伦不类 其实这远远不是单一的手法那么简单了。 更多的得从心上去练 【吐槽】一 0:08:21 诗歌不仅仅是文字上的功夫 【吐槽】一 0:10:21 《看见一条驴跑过胡桥我想起了杜甫》 今天看见一条驴跑过胡桥 我想起了杜甫 如果它不是那么瘦 我不会想起杜甫 如果它身上骑了人 或驮了东西 或拉了什么车子 我也不会想起杜甫 今天看见一条瘦驴毫无负担地跑过胡桥 我想起了杜甫 如果它不是一边跑 一边尖声嚎叫 我也不会想起杜甫 这有什么道理呢 这当然没有什么道理 我想的更多的 其实还不是杜甫 而是这条驴 不过看见这条驴我确实 想起了杜甫 我还想起其它诗人 我想的更多的 其实还不是这条驴 而是其它诗人 包括现在的诗人 包括我认识的 这当然也没有什么道理 【冒泡】云  0:10:39 我可以说陌生化是一种手法，下半身是一种手法，口语化是一种手法，但皮旦的这个至少已经高出这几个一截。 【吐槽】一 0:11:34 外在形式的喧嚣，只能映衬内心的苍白与煎熬 【冒泡】云  0:12:40 领悟不同吧，换在一两年前，我对这类诗大概也会嗤之以鼻。 【吐槽】一  0:13:50 所以对不同风格的文字，别从高低优劣去着手，而要看一件你看不起瞧不上的事上，看看人家做得如何，有什么实际具体的努力。 【冒泡】云  0:14:13 我看了太多的好诗了，朵渔的《大雾》，陈先发的《前世》，海子的《以梦为马》等等 【吐槽】一  0:14:34 你比我勤奋 【冒泡】云0:17:32 窃以为都不如这首远矣，我从不从风格上判好坏，只要是好诗，不管什么风格，给诗划流派是可笑的事。 【吐槽】一  0:21:08 事实上你看到老套的手法与寻常的意象主观上就有所倾斜，所以并没有进入诗歌的具体文本细致分析，只是大而化之的以居高临下的姿态去批评，对其值得肯定的尝试并没有发现与正视，如你膜拜大师的某些外在方式与内在神韵 【冒泡】云0:24:03 对，那首是有一定的背景或者说语境，甚至作者也有一定的功底，但恰恰是这些害了这首诗。它没有打破自身的桎梏，仅仅局限在一个故事里，没有新意，还在那里低回浅唱。 这是我刚掉线在电脑上打的，一直没发出来。 【冒泡】云  0:25:15 其实，并不是老套的手法的事，而是立意上并没有推陈出新 【吐槽】一  0:25:42 这类写手的局限性是很明显的，我想肯定的是其在有限的一句话里找出关联而比较精巧的意象，虽然旨趣不高，也说老套 【冒泡】云  0:26:35 看得出，上面那首应该有受过海子的一些影响。 【吐槽】一  0:27:16 旨趣高低，跟一贯的手法是有紧密关联的，这受自身格局的限制 【冒泡】云 0:27:17 其实手法并没有老套不老套的区分，不是手法的问题。 对，作者自身的局限 应该是很久没看了，也很久没写了。 【吐槽】一 0:28:43 一个人的思维定势，必然受其阅历与悟性有关，二者决定整体境界的高低 多久没有写倒不一定，但如果一个人跟我一样，关起门来做事，总做不到门外去。 【冒泡】云  0:30:36 嗯，要是一直这样闭门造车，路子怕是会越走越窄，最后走入死胡同 【吐槽】一  0:32:12 对于以前的计算机，我们无法要求其与时俱进的更新版本，只能在原有版本上如何娴熟的操作不同软件 【冒泡】云 0:34:52 现在已经不是以前了，现在是诺基亚稍不留神，就被收购了。 【吐槽】一  0:37:03 老大是很容易被超越的，终有一天会创新跟不上而被淘汰，这是自然规律，懂得正视就好。 有福好梦 【冒泡】云  0:37:11 嗯，我也睡了，明天还得上班，一君，有君，安了。 【吐槽】一  0:37:27 都好梦吧

离离

月光是心底那美好的期许，但一个挤字，道尽了它逼仄的空间。
像那白蛇的爱情，纯洁却无望。
在被迫压入庙门的一刻，心如雪寒冰吧。

对于这种美好，我们的现实如夜的道场如何突围？
即使雪有着月光的白。

在作者的笔下，月光的白是希望，白雪的白是挣扎。雪是否能寻到月光的白？

离离

师傅的诗歌很耐读。

懒起画峨眉

集合点评看容易理解多了。

罗柏林

若~尘 发表于 2015-12-28 14:57
　　以一种白救赎另一种白，一谓险中求胜，一谓尽得先机。
　　所以，以白素贞的白代言月光的白恰到好处。 ...

谢谢你的精彩点评！
标点和错字已改正。

罗柏林

色异人 发表于 2015-12-28 14:01
这个好，我先高亮

没见人了。

若~尘

　　以一种白救赎另一种白，一谓险中求胜，一谓尽得先机。
　　所以，以白素贞的白代言月光的白恰到好处。一个好的意象的考量，对诗歌的全局或者局部的支撑力量举足轻重，此处的白素贞若此。
　　众所周知的佛门典故，白素贞的出身之不如法——堕蛇身化作人身而溺于儿女情长，却因其济世之德终修成正果——一如名中的白，亦是此中的月光之白。
　　于此而来的庙门木鱼，终究成了“魔障”，一丝忧而不伤，痛而不苦的情绪隐隐匍匐千年如雪，爬成一袭坚韧热情的三角梅。
　　近镜头里，溺于白色花事，映衬后面出现的雪花之白。雪花之白的孤冷清高，圣洁，令人神往乐此不疲，决定了远镜头下夜这个牧场的出现，情境伸缩之间，月光之白再次以对衬的方式出现，雪花之白的可爱、不忍释手之态“绒绒的”扑面而来，却只是“蛰伏的小兽”（小善还是小兽？），古灵精怪的复辟一场流传千年的花事。矛盾而神往，恨而不恨，雪亦非雪。
　　这花事，非花非事非人非物，不过一份藉怀已久的凭寄，抑或恨予。
　　
　　全诗的意象紧扣主题，以两个主要事物有序展开，节制而尽得机缘。旨趣的甄别虽然不算出彩，但合围功夫也属上乘。对诗歌旨趣的理解、合围里若能有效拓展旨趣伸缩场域，会令文字的重量更令人瞩目。
　　毕竟，世俗的正果未必究竟，也就有了白素贞溺于六道却因济世之德修成正果之实。此为题外话。
　　另外，诗中的冒号似乎可以换作逗号更有味道。

色异人

这个好，我先高亮

罗柏林

风清扬 发表于 2015-12-28 10:40
这个题目我没动笔，源于题目的晦涩不明。它似乎可以描述一段复杂的经历，或者隐秘的情感。这个题目其实颇 ...

我应该不守旧吧。看看大家的说法。

罗柏林

左手之方向 发表于 2015-12-28 10:39
雪经 是不是 雪径 的笔误

谢谢你，已改正。