小九的窗户纸上报啦！

疯老爷子

http://bhsb.tjbhnews.com/html/2015-12/29/content_12_2.htm

刘创驾到

蔡诚 发表于 2016-1-8 13:10
“因为百度上错误太多。”
呵呵，错不在百度，但不要错用百度。

我很少用百度，并不是不用百度。
因为尽信书不如无书。
错是不在百度，所以我也没把“少用”这两个字省略。少用和不用的区别。
这论坛上，似乎还真有错用百度的人存在。但似乎并不是你我。
这种用不用百度，百度错不错的讨论，和窗户纸没啥关系了，在这一点上，哥你学会了柳二的转移视线的干法，他一般某个质疑被否定了之后，立即就会这样做。
就这了。问个好。

蔡诚

“因为百度上错误太多。”
呵呵，错不在百度，但不要错用百度。

刘创驾到

一般人我不告诉他……就让他自以为是的错着去……

刘创驾到

我对所有认真的，交流性的质疑都有天然的亲近感。也喜欢这种商榷和探讨。
不知道以上回答，是否满意。

刘创驾到

上一句忘了说。窗纸两遍油，一年熬到头的意思是，这样做出来的纸，糊上去，一般情况下可以用一年不用再糊，强调其耐用性。

刘创驾到

蔡诚 发表于 2016-1-8 12:26
呵呵，感觉你在狡辩，看看这个吧：  “并且糊窗户的纸张也是大有讲究，这种糊窗子用的纸与一般的纸不同， ...

第一遍油，主要起到胶粘的作用，让那些沉淀物之间结合紧密。第二遍油作用是防水。说通俗点，第一遍油，不应该叫油，是一种油质的粘合剂。
所谓的“窗纸两遍油，一年熬到头”，这是东北那些曾经用土法做窗户纸的老人家们常挂在嘴上的话。我爷爷的同父异母的兄弟，比我爷爷大将近二十岁，临死时留下过一本他收集的民间验方的手写本的书，其中关于窗户纸和如何判断井挖在哪里、土坯取什么样的土之类的东西记载很多，我小时候见过，现在在卧牛吐的亲戚家中，不敢翻，一翻纸就碎了，曾经县上文物馆来拍过照片，据说是做成了影印版的电子资料保存了，因为亲戚不肯把那本书上交政府。
那书上，明确记载着窗纸两遍油的说法。
另外借这里再回复暮歌的一个说法，“看几本书，加上百度。”事实上我很少百度，因为百度上错误太多。写民俗有至少二十年的时间了，这二十年里，我更多的是旅游，全国各地的走，甚至写到西方国家的时候也会出国，旅游的目的不是逛大景点，而是钻山沟。为的就是拿到尽可能多的第一手资料，方式就是和当事人或者族长面谈。
行万里路，读万卷书。这相信这句话。

蔡诚

刘创驾到 发表于 2016-1-8 09:19
这个值得一回。
上两遍油，是经过很多老辈人确认的。如果都是传统的正统的工艺，那东北糊窗户也就不是怪 ...

呵呵，感觉你在狡辩，看看这个吧：

  “并且糊窗户的纸张也是大有讲究，这种糊窗子用的纸与一般的纸不同，人们称之为“麻纸”，也有叫“麻布纸"的。《扈从东巡附录》载:“乌喇无纸，八月即雪。先秋，捣敞衣中败，入水成毳，沥以芦帘为纸，坚如革，纫之以蔽户牖。"这里讲的是把麻浸泡后做纸。用麻造纸前，先要用水泡，当然是“我跳黄河无人拉"，泡好后拿出，“一身绿袍脱给他”，就是把麻皮扒下了，用麻皮泡筛、沉淀后，便晾干成了“麻纸”。

这种关东民间的麻纸，又粗又厚，上面再用胶油勒上细麻条，刷好桐油，典型的“窗纸”就做成了。这种纸不怕雨水和潮气。雨水打在这样的窗纸上，能顺利地淌下去;潮气在上面一打，化成水珠，也无法浸入到里边，而是滴了下来如果把窗纸糊在里边，水就会顺窗纸流下，积存在下部的窗框子上，久而久之，窗框便会被浸烂了。”

      单从文字描述，似乎也是两次油，其实第一次是粘细麻条，是在麻纸干后进行的，胶先弄在麻条上还是纸上没说明，我的理解应该是麻条上。最后刷桐油才是真正防水作用的。

再折长亭柳

刘创驾到 发表于 2016-1-8 09:19
这个值得一回。
上两遍油，是经过很多老辈人确认的。如果都是传统的正统的工艺，那东北糊窗户也就不是怪 ...

不要弄玄虚，你就直接说说，已经掸过油的纸，怎么再抹油？

刘创驾到

蔡诚 发表于 2016-1-8 08:38
其实，最初的纸就是破渔网线头之类的做的，文中所谓“专利”说法，显得太无知了。纸没干以前上油是个很大 ...

这个值得一回。
上两遍油，是经过很多老辈人确认的。如果都是传统的正统的工艺，那东北糊窗户也就不是怪了，能称之为怪，自然是出乎意料的，必然是有特性的，和别处不同的。
还一个是，专利一说，明显加了引号，不多解释。至于口水话，这是民俗科普，不是论文，强调的是知识性和趣味性的结合，如果情书只要干货的话，我爱你仨字够了。所有写情诗的诗人都死了算了。

蔡诚

刘创驾到 发表于 2016-1-6 17:21
到东北走一趟，找找现如今还在坚持糊窗户纸的老住户问问，就明白了。

我问的问题，一个在造纸环节，一个在糊窗户环节。老住户只能解决后一个。这个老住户不大可能是造纸厂的吧？呵呵

蔡诚

再折长亭柳 发表于 2016-1-7 11:02
那是他拿人家写的东西东拼西凑时缝没对好。有的人写了是造纸时用了油，有的是说糊了纸才抹油， ...

其实，最初的纸就是破渔网线头之类的做的，文中所谓“专利”说法，显得太无知了。纸没干以前上油是个很大的问题，油不容易附着，况且先上哪面呢？而且上油后，纸反而不容易干，何必呢？费解！再有，既然已经上过油了，第二遍油怎么能浸入纸呢？第一遍是否早已浸入，纸是否已经变了颜色？常规应该是纸干透了，再上油，这样纸才能吸油变得半透明。总之，感觉作者对造纸工艺缺乏了解。
总体感觉此文口水话多，干货少。

再折长亭柳

蔡诚 发表于 2016-1-6 15:35
窗户纸的工艺很奇怪，为什么要刷两次油，而且是不同的油？

那是他拿人家写的东西东拼西凑时缝没对好。有的人写了是造纸时用了油，有的是说糊了纸才抹油，所以，他拿来拼接时，就重复抹油了。

再折长亭柳

蔡诚 发表于 2016-1-6 15:35
窗户纸的工艺很奇怪，为什么要刷两次油，而且是不同的油？

那是他拿人家写的东西东拼西凑时缝没对好。有的人写了是造纸时用了油，有的是说糊了纸才抹油，所以，他拿来拼接时，就重复抹油了。

蔡诚

刘创驾到 发表于 2016-1-6 17:21
到东北走一趟，找找现如今还在坚持糊窗户纸的老住户问问，就明白了。

代价有点大。还好不是月球的事儿。

再折长亭柳

刘创驾到 发表于 2016-1-6 19:51
你看你这智商，啧啧，东北民俗当然用东北话了，总不能让老炮儿讲武汉话是不？啦啦啦。我说俺，你要是不懂 ...

口语与书面语是有区别的。你若说你智商高，你就先告诉我，东汉之前“历朝各代”的人是打哪儿弄到窗户纸的！

刘创驾到

再折长亭柳 发表于 2016-1-6 19:17
你的意思是夏商周秦都不算历朝各代了？我说的是东汉开始，从宋开始有纸是你说的。你应该说成“ ...

这个是家庭作业，嗯嗯

刘创驾到

继续射雕去。

刘创驾到

再折长亭柳 发表于 2016-1-6 19:19
你写东北，也要规范用词，因为是大家在看。你说一二年，容易误解为2012年的简称，但你说一两年 ...

你看你这智商，啧啧，东北民俗当然用东北话了，总不能让老炮儿讲武汉话是不？啦啦啦。我说俺，你要是不懂，我是不是也不能用俺这个字了？

再折长亭柳

刘创驾到 发表于 2016-1-6 18:35
哈。我来了。指点你一下啊。
最后一下。
“历朝各代……

你写东北，也要规范用词，因为是大家在看。你说一二年，容易误解为2012年的简称，但你说一两年，就不会。

再折长亭柳

刘创驾到 发表于 2016-1-6 18:35
哈。我来了。指点你一下啊。
最后一下。
“历朝各代……

你的意思是夏商周秦都不算历朝各代了？我说的是东汉开始，从宋开始有纸是你说的。你应该说成“打宋开始，历朝各代”嘛！另外，你也不用瞧不起谁用百度，甭管人家百度千度，捅得你窗户纸破了没话说，那就是有度！哈哈，你也就会理屈词穷时来个“不多说”，其实呢？你是不能自圆其说。

刘创驾到

再折长亭柳 发表于 2016-1-6 18:27
那你为啥还要对“历朝各代都用窗户纸”猛鼓掌？

哈。我来了。指点你一下啊。
最后一下。
“历朝各代……
就按你的说法，从宋开始有纸，那么宋，明、清、民国，旧中国新中国，这些算不算“历朝各代”？哈你别又搜一堆百科知识来反驳我哦亲。我又没从原始社会开始。
还有一个，刚才看完了实在是没忍住还是笑了。有关“一二年”的，二是啥啥词两是啥的。你给改成“两”了。
你顶多也就是东北有俩亲戚罢了，别忘了我在东北活了几十年，东北怎么说话我怎么也比你百度来的准吧？
俺们东北，就是说“一二年”，指时间上的一到两年时间的长度。
这个是俗语，因为我写的是东北民俗。不是武汉民俗。这个，你真别跟我犟。
至于别的，例如先刷油后刷油是不是符合科学，能不能粘住，糊里边糊外边都为了啥，为啥刷了两遍油，这些，有点高深，也不免费。谢谢。我这是免费的科普和民俗记录，不负责太多的讲解。
要不你给个红包，我考虑一下给你解解惑。
好了好了，你继续用你的百度露怯吧。
我看在看83版的射雕。哈哈。没空了。

再折长亭柳

疯老爷子 发表于 2016-1-6 15:18
那时候有没有窗户还不知道呢。

那你为啥还要对“历朝各代都用窗户纸”猛鼓掌？

刘创驾到

疯老爷子 发表于 2016-1-6 15:18
那时候有没有窗户还不知道呢。

我下回再写字时注意一下，限定“人类离开穴居，开始搬入房子里居住之后开始…………”，再加上“买不起房的不在其中，此处仅限农村户口。”

刘创驾到

蔡诚 发表于 2016-1-6 15:35
窗户纸的工艺很奇怪，为什么要刷两次油，而且是不同的油？

到东北走一趟，找找现如今还在坚持糊窗户纸的老住户问问，就明白了。

蔡诚

窗户纸的工艺很奇怪，为什么要刷两次油，而且是不同的油？

疯老爷子

再折长亭柳 发表于 2016-1-6 12:38
你是鸭子死了嘴巴硬。认个错就那么难吗？例如你说的“历朝各代都是窗棱上糊纸”，哈哈，请问， ...

那时候有没有窗户还不知道呢。

再折长亭柳

醉月楼主 发表于 2015-12-29 19:57
"糊完纸用筷子缠上棉花沾了豆油再往窗户上抹一层，风干之后原来不透明的窗户纸也半透明了，"

——正琢磨 ...

   窗户纸
                                                       刘创驾到/文
  
      中国历朝各代的窗户（这话一看就是想当然！造纸术是在公元105年，蔡伦在东汉的京师洛阳总结前人经验才发明出来的，东汉之前历朝各代的人们，连写字都要刻在竹简上，你让他们上哪儿找纸糊窗户去？历史常识都不懂，哈哈，单凭这个，就能看出，刘大史学家是个自封的水货。实际上，古代唐宋之前的窗户都很小，是用绫糊的。窗做得过大，一刮风，糊在上面的绫会破掉，所以它就必须要加窗棂格，窗棂格的间距是要保证窗的强度。在唐代以前虽然有了纸，但是那个纸还不能大面积当窗户纸用，所以古书上记载的大多都是用绫这个丝绸织品糊窗户的。）都一水水儿的木制格子窗，窗格（本身就）极具中国特色，那叫一个漂亮，各式窗格蜂巢一样，中规中矩又爽心悦目。每家每户的男人做起窗户来（窗户并非是各家各户的男人们自己做的吧？除了木匠自己家，其他人家大都是请来的工匠们做的）那是充分地发挥了聪明才智，把个窗户格子弄得是奇形怪状（贬义，不如用千姿百态），透着那么（股）古朴端庄（味儿），老讲究了。那暂没有玻璃，甭管是（多好的房子），（此处这多余的五个字不删改，可见编辑是个糊涂蛋）平民百姓的寒窑陋室还是王公大臣的官邸豪宅，窗户棱（应为窗户棂，棱与棂同音不同义。据《现代汉语词典》,"棱"只有在表示地名时读ling，即黑龙江省穆棱县。此外皆读leng）上一色儿搞纸糊。到后来虽说有了玻璃，一来贫苦人家买不起，二来小孩丫子淘气，一砖头敲碎还得再拾掇，加上玻璃窗敞亮归敞亮，可在屋外十几二十丈就把屋里头看个一清二楚明明白白了，老辈人觉着不方便，于是糊窗户纸就一直沿袭下来。（这段尤为可笑。用纸糊窗户，本属没玻璃和没钱买玻璃时的无奈，却硬拽出这些个可笑的理由来！现在的小孩就不淘气了？压花玻璃、冰花玻璃、磨砂玻璃能看到屋里了？现代人用玻璃就不怕偷窥了？双层玻璃、真空玻璃不比窗户纸更隔音保温了？）
    关里人也糊窗户纸，但人家是糊在里边，把“盘长”、“同心”、“灯笼锦”等各种花式的窗格图案明明白白地露在外边儿，那意思“俺家窗户都这般光鲜，小日子那还用问？”可咱东北冷啊，屋里边全靠火炕取暖，一般火炕都紧靠着窗户，这样窗户内外温差就贼大，窗户纸糊里边，容易受潮缓霜，爱掉不说还好烂（可笑，做窗户棂的木料不过三四公分厚，窗户纸贴里贴外，也不过就改变了几公分的距离，能起到改变窗户纸两面温差从而避免受潮缓霜的作用吗？生拉硬拽！）；再者东北风大雪硬，纸糊里边窗格子就露外边了，棱子上春天积沙冬天积雪，到了夏天来场急雨，水顺窗格子就渗屋里来了，顺墙就往地上淌，埋汰不说，窗棂子几场雨就沤烂了。窗户纸要真糊里边你就遭罪去吧（由于室内外温差大的缘故，窗户纸受热的一面会产生雾气，积多后会形成水流，照样会沤烂窗棂，故窗棂都要油漆的，防水防蛀。关外窗户纸贴外边的真正原因是：一、为了抗风力，北方风力大，窗户纸贴里边时，只能靠纸与窗棂上浆糊黏贴处来抗风力，不牢固，易破损、脱落。窗户纸贴在外，风力则会被纸传导到坚固的窗棂上，窗纸因有窗棂这个骨架支撑，不易脱落或破损；二、防雨雪，沙尘。北方少雨，故房屋多为平顶短檐，窗户纸贴在外，可以防止窗棂因雨雪飘落而堆积，晴天融化后积水而沤烂，同时可以防沙尘的积落。实际上在北方有比较大的窗户格，纸的拉力很好，这样它就可以不停的更换。北方比较寒冷，甚至有的窗户要糊两层纸，过去有句话说“东北十大怪，窗户纸糊在外”，实际上它不是糊在外，它是两边都糊，在外面看好像是糊在外，这是因为东北经常下雪，雪如果融化浸入，窗户纸很快就坏掉，所以它必须两面糊。而在南方就是糊里侧，窗棂看得很清楚。这是由于地域特点产生的特征。）所以外省人一到关外，好家伙，那哪儿是住人的房子呀，整个一个“大白块儿”，自然就觉得是一大怪了。
  那位说了，这纸咱大家伙儿都见过用过，那玩意一捅就破沾水就碎，能防雨么？这就是您孤陋寡闻了。这糊窗户的纸可不是一般的纸，是关东人就地取材“开发研制”出来的专用纸，要搁现在那得申请专利。用过的破鱼网碎布片、小孩子的旧兜兜、打碎的芦苇破棉花套子啥的，架大锅蒸熟捣烂，或者图省事就直接扔在水里沤，沉淀之后用筛子捞出来薄薄地摊开，控尽了水后掸上胶油桐油苏子油，再把绷被缝衣服用过的线头剪成三寸来长，均匀地撒上去，晾干之后就成了防水防潮的窗户纸了（窗户纸是先糊好再涂油的，因为水与油是相互排斥的，所以油纸是难以再糊上稀稀的浆糊去与窗棂粘牢的。连南方制作油纸伞，都是先糊纸，再抹油。）。
  糊窗户纸可不简单，讲究绷得紧糊得平，这样才既美观又耐用，糊完纸用筷子缠上棉花沾了豆油再往窗户上抹一层，（你刚说了是造纸时就掸油了，现在又说是糊完纸了才抹油，前后矛盾，重复用油，自己掌嘴了吧？）风干之后原来不透明的窗户纸也半透明了，既增加了屋里亮度又加强了纸的强度，一敲嘣嘣响，不起褶不沾水不落蚊蝇，巧手的主妇再抽空闲操剪子剪点喜庆的窗花往上一贴，嘿，一个字：“棒！”如此这般之后，任你是刮风下雨还是扬沙飞雪一概不在话下，咋也挺上个一二（两，“二”是表顺序，“两”才是表数目）年。
  如今是家家户户玻璃窗，碎了一个电话玻璃店就来人给换，脏了还是一个电话家政公司的人准来敲门拾掇，“窗户纸糊在外”的景致渐渐作古再也难见了，可你现在坐床上想起那般岁月，还是不由得感叹：咱老祖宗们生存有道啊。

再折长亭柳

刘创驾到 发表于 2016-1-6 12:32
我不改是因为人家说的不对嘛。这和电影两回事，电影口味不同结果就可以截然相反，但糊里边外边就不是想当 ...

你是鸭子死了嘴巴硬。认个错就那么难吗？例如你说的“历朝各代都是窗棱上糊纸”，哈哈，请问，在东汉蔡伦造纸之前有没有朝代？有的话，那时候的人们是去哪儿弄来的窗户纸？

再折长亭柳

醉月楼主 发表于 2015-12-29 19:57
"糊完纸用筷子缠上棉花沾了豆油再往窗户上抹一层，风干之后原来不透明的窗户纸也半透明了，"

——正琢磨 ...

请移步围炉，看看《捅破窗户纸》。

刘创驾到

疯老爷子 发表于 2016-1-6 10:13
说过了大家看过了心里就有数了，老拽着不放，非得让人伸着大拇哥夸你明白，很有意思吧？

我不改是因为人家说的不对嘛。这和电影两回事，电影口味不同结果就可以截然相反，但糊里边外边就不是想当然的了。我屈从于真理，但不免费教学生，就让她们自以为是的错着呗。