朝鲜战争我们胜利了吗

再折长亭柳

      总有人说朝鲜战争是我们胜利了，但我不这样认为。因为所谓战争胜利，应该是获胜一方达到了自己的军事目的，或挫败了敌方的企图。


    朝鲜战争爆发前，美苏双方以三八线为界，控制着从日本占领者手中解放出来的南北朝鲜，南方是美国扶植的李承晚政权，北方则是苏联扶植的金日成政权。美苏撤军后，金日成突然发起进攻，欲统一朝鲜，遭美军反击，溃不成军，向中苏求援，中苏出兵，打了个平手，双方签订的是停战协议，而非一方签了投降书，结果是仍以三八线为界南北分治。


   这种结果，能算是胜利了吗？莫名其妙。

牛芒

偶是来看墓阁的 发表于 2016-2-28 16:03
你个傻牛。
高层的用意，你永远都不会懂。

又爬上来了？哈。。。

偶是来看墓阁的

再折长亭柳 发表于 2016-2-26 14:30
据说，是因为刮棍不慎掉蹲坑里了，大磨叽弯腰去捞，不幸坠入。

你真够自恋的，地球人都知道偶不会去捞你的。

偶是来看墓阁的

再折长亭柳 发表于 2016-2-16 15:42
“因为在板门店签的是停战协定，因此，美国若再次对朝用武，无须联合国再次授权”，我是看了这 ...

傻二。懂啥叫打败吗？和打死有啥区别？

偶是来看墓阁的

再折长亭柳 发表于 2016-2-25 12:45
从解密文件看，美国当时根本就没有将战争扩大到中国的意图，连蒋介石要求参战都被美国阻止了。 ...

你个傻二，当年日本关东军发动九一八事变的时候，日本军部也是没有那个意图并反对的。要是当年老蒋能支持东北军奋力抵抗，，东三省不会那么快丢失。七七事变也许就不会发生。

偶是来看墓阁的

牛芒 发表于 2016-2-25 10:53
中美对朝制裁达成一致。你心目中的兄弟加同志的金三胖已成过街老鼠，你有何感想？

你个傻牛。
高层的用意，你永远都不会懂。

制裁，可以达到一石数鸟的目的。其中一只重要的鸟，就是灭了美国对朝动武的企图。别的鸟，就不教你认识了。

再折长亭柳

牛芒 发表于 2016-2-26 14:28
老磨几天沒见了。不会是掉旱坑里了吧？

据说，是因为刮棍不慎掉蹲坑里了，大磨叽弯腰去捞，不幸坠入。

牛芒

老磨几天沒见了。不会是掉旱坑里了吧？

再折长亭柳

卧龙 发表于 2016-2-25 14:44
哦，这话还有一定理由，但也不全对。2003年3月战争开始，2003年年底萨达姆被捕，2006年被绞死， ...

你认为伊拉克人民是被萨达姆家族独裁统治好，还是在民选政府的治理下好？

再折长亭柳

另外，傅作义投降后的大批国民党部队当时在华北，据说，也被视为隐患，全部派去朝鲜做苦力，修路、搞后勤运输，被俘后，不愿回来，去了台湾的，大多是这些人。

再折长亭柳

美国当时如果真的要打中国，绝不会只在朝鲜方向进攻，肯定会利用台湾蒋介石的力量，借助强大的海上攻击力量，同时在我东南沿海发动登陆作战和空中打击，致使我两线受敌。因此，抗美援朝是真，保家卫国是骗人的。

再折长亭柳

东北虎 发表于 2016-2-26 07:30
这是一篇网上的摘录文章。　有关韩战的文章很多。我们不是研究史学的。只是比较认同那方观点而已。
其实 ...

东北虎

东北虎 发表于 2016-2-26 07:25
1 、朝鲜战争爆发前，中国知情不？
　　1949年，金日成奔走于莫斯科和北京之间要求合伙发动 ...

这是一篇网上的摘录文章。　有关韩战的文章很多。我们不是研究史学的。只是比较认同那方观点而已。
其实，金日成算不上输家，国在命在，做为战争的发动者，已经挺幸运了。

金豆豆

东北虎 发表于 2016-2-26 07:25
1 、朝鲜战争爆发前，中国知情不？
　　1949年，金日成奔走于莫斯科和北京之间要求合伙发动 ...

虎子转的，还是虎子写的？我待会抽空来看。先上班去~~~

东北虎

金豆豆 发表于 2016-2-26 07:00
那虎子认为，从利弊和后果判断，对朝鲜支援战，中国算赢了，还是输了呢？依据又是什么？

1 、朝鲜战争爆发前，中国知情不？
　　1949年，金日成奔走于莫斯科和北京之间要求合伙发动“解放”南韩的战争。在金日成的殷切要求下，中国人民解放军朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝鲜，编入朝鲜人民军，供金日成调遣。（见鲁南生：《斯大林、毛泽东与蒋介石》）这三个师原来归四野林彪统率，他们曾身经百战。 这样一来金日成手下的兵力增加了一倍，而且增加的都是精兵强将。在这种情况下，金日成放胆在1950年6月25日，有计划、有准备地发动了入侵南韩的战争，因为有备而来，一鼓作气三天之内就攻下韩国首都汉城，世界为之震惊。所以，金日成出兵南韩，中国事先就知道的。
　　2 、关于抗美的宣传
　　朝鲜战争爆发后，当时国内的宣传一致认为是美帝指挥南朝李承晚发动的战争，全国很多城市举行声势浩大的大游行，开大会声讨“美帝国主义”。细想一下，如果是南韩发动战争，他们乘势而来，怎么会三天之内，就丢了自己的首都汉城呢？在当时声势浩大的宣传运动中，人们是不会思考这些问题的，因为那时的人都不过是行尸走肉罢了（当然，现在的绝大多数中国人也是），所以只能跟着反对“美帝”侵略。
　　3、朝鲜战争死亡人数
　　朝鲜战争是二战之后最残烈的一场战争，造成了500万人的死亡，（平民死亡300多万，军人死亡100多万）。中国志愿军死亡人数，现在还没有准确的统计数字，很多战士死得悲壮凄惨。志愿军10月入朝，本想尽快结束战斗，没有想到拖了三个冬天，后勤补给跟不上，很多战士冻死。根据美国人写的回忆录提到，曾经有一段时间，志愿军和联合国部队之间的阵亡人数是14：1。在这场战争中除了造成人员死亡之外，还耗费了中国的大量财政开支。1951年，中国的财政出支有50%是用在朝鲜战场上。（见毛选五卷P66）
　　4 、失败的第5次战役
　　1950年冬天，志愿军已经打到朝鲜的三八线，彭德怀主张暂时不过三八线，因为军队损失已经很严重，而毛否定了彭德怀的意见。结果是：仓促发动的第四次战役，并没有取得预想的结果。相反，美军抓住志愿军不具备一周以上连续作战能力的弱点，大举反击，使志愿军遭到入朝作战以来的第一次挫折。不仅损失了5万多人，放弃了刚刚占领不久的仁川和汉城，而且全线被迫后退了100多公里，又撤回到了三八线以北。（见《斯大林、毛泽东与蒋介石》P877）
　　第五次战役目标开始决定主要在三八线地区打击敌人，到后来却发展到要打回三七线以南去了。第五次战役开始不久，美军掌握了志愿军的作战规律，利用其机械化程度高和火力强等优势，使志愿军无法发挥运动战的特长。结果，志愿军全线被迫后撤约40公里才勉强阻止住敌人的推进，且损失严重。仅此战役，志愿军就有1.7万人被俘，占整个朝鲜战争中志愿军被俘人员的80%还多。（见《斯大林、毛泽东与蒋介石》P877 ）
　　5 、谁是朝鲜战争的胜利者？
　　战争是否取得胜利的标准是什么呢？这要看战争是否达到预期目的。
　　金日成：小输家。
　　策动这场战争的目的，十分明显是要在南韩建立统治，或者用他的话来说是“解放”南韩，是要用武力统一朝鲜半岛。而结果呢？花三年时间，朝鲜死亡无数人，最后的结果又回到了三八线，南韩还是在李承晚的领导之下。但是由此拉住了中国这个大金主，金氏王朝得以延续下去（现已三代）。

　　中国：大输家。
　　联合国通过决议谴责中国是侵略者，中国在全世界受到孤立，在那以后美国有理由对中国实行经济封锁。中国也失掉了“解放”台湾的机会。中国志愿军被俘人员是2.08万，是美英两国战俘的4倍还多。在战俘遗返时，中国战俘有1.6万人不愿返回中国，（占被俘总数的三分之二）。（数据见《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》）唯一的收获是落下了敢与美帝叫板的名声（当然这也只是针对中国老百姓宣传的），还有欠苏联的巨额军火债务，死要面子活受罪。且现有解密文件已表明，美国从从来没有进攻中国本土的计划，“保家卫国”纯属胡扯。当然，金日成在中朝边境来回流窜（中国默许）也引起了美国的警觉和报复。

　　美国人：大输家。
　　捍卫了南韩的主权，但也没有推翻金日成政权，损兵折将，花钱无数，又回到战争爆发前的状态。

　　苏联人：大赢家
　　把中朝顶到第一线去硬拼，它躲在后面看，不仅没吃亏，相反还卖了不少武器。直到60年代，中国还在勒紧裤腰带（都快勒成麻花了）偿还苏联的军火钱。

　　日本人：大赢家。
　　战后美国高度重视与日本建立同盟关系，日本占了大便宜。在战争中接了美国不少定单，建立了经济崛起的基础。

金豆豆

东北虎 发表于 2016-2-25 22:59
输与赢，不是只凭嘴上说的。要看战争带来的后果。利与弊的对比……

那虎子认为，从利弊和后果判断，对朝鲜支援战，中国算赢了，还是输了呢？依据又是什么？

东北虎

金豆豆 发表于 2016-2-25 19:22
虎子的意思是只有一家输了吧——中国？

输与赢，不是只凭嘴上说的。要看战争带来的后果。利与弊的对比……

金豆豆

卧龙 发表于 2016-2-25 13:56
你老兄好像在为美国打抱不平？意思是伊拉克战争是正义战争？呵，它首先是违反国际法，未得到安理会授权。 ...

这还讨论得热火朝天呢~~

金豆豆

东北虎 发表于 2016-2-25 13:55
那次战争，苏联最大赢家。朝，日，台都从中获利。只有一家赢了。呵呵。

虎子的意思是只有一家输了吧——中国？

卧龙

再折长亭柳 发表于 2016-2-25 14:07
我说的意思是：舆论宣传不要欺骗大家。美国人推翻萨达姆后就走了，根本就没有占领油田嘛，现在 ...

哦，这话还有一定理由，但也不全对。2003年3月战争开始，2003年年底萨达姆被捕，2006年被绞死，美国2011年才全部撒军。为什么……你总不会说美打伊拉克是帮中石油中标吧？

卧龙

  2016-2-25 14:07
...

20033200320062011б

再折长亭柳

卧龙 发表于 2016-2-25 13:56
你老兄好像在为美国打抱不平？意思是伊拉克战争是正义战争？呵，它首先是违反国际法，未得到安理会授权。 ...

我说的意思是：舆论宣传不要欺骗大家。美国人推翻萨达姆后就走了，根本就没有占领油田嘛，现在在伊拉克开采石油的，你知道是谁吗？

卧龙

再折长亭柳 发表于 2016-2-25 12:47
说人家美国打伊拉克是要侵占人家的油田资源，结果，现在伊拉克的油田是谁在利用？

你老兄好像在为美国打抱不平？意思是伊拉克战争是正义战争？呵，它首先是违反国际法，未得到安理会授权。发动战争的理由是什么？你来告诉大家——不会是说萨达姆偷了小布什家的拖把吧？

东北虎

那次战争，苏联最大赢家。朝，日，台都从中获利。只有一家赢了。呵呵。

东北虎

那次战争，苏联最大赢家。朝，日，台都从中获利。只有一家赢了。呵呵。

东北虎

毛后来承认抗美援朝打错了。

牛芒

再折长亭柳 发表于 2016-2-25 12:46
一切独裁统治均应彻底推翻！

如支持金三胖这种世袭独裁，真对不起辛亥的仁人志士。

再折长亭柳

说人家美国打伊拉克是要侵占人家的油田资源，结果，现在伊拉克的油田是谁在利用？

再折长亭柳

牛芒 发表于 2016-2-25 10:53
中美对朝制裁达成一致。你心目中的兄弟加同志的金三胖已成过街老鼠，你有何感想？

一切独裁统治均应彻底推翻！

再折长亭柳

偶是来看墓阁的 发表于 2016-2-19 10:49
你个傻二，胜利属于中国军队！这你都不懂？

要知道，中国军队可不是从三八线介入的。一个拿木棒的把十 ...

从解密文件看，美国当时根本就没有将战争扩大到中国的意图，连蒋介石要求参战都被美国阻止了。后来，麦克阿瑟主张打中国边境的运输线，还被美国总统和国会议员们担心战事扩大而撤职了。最后，美国也是签署的停战协议，维持的是三八线分界。中国纯属替人火中取栗。