不在意是否嫖娼 只在意如何死的 这是一个圈套

梨园小生

         雷主任死了，死于因嫖娼被警察控制之后。


      现在一些人叫嚷“不在意是否嫖娼，只在意如何死的”，这是一个大圈套！因为，雷主任是在被警察控制之后死的，那么，他是否应该被控制，就很关键，这涉及到警察的控制是否合理合法的问题！


      如果雷主任没有嫖娼，那就真成了“去机场接人，却死在了警察手上”了；如果雷主任嫖娼了，那警察对其控制就是正当合法的，他抗拒、逃跑，就是不正当的，接着，警察对其徒手制服、再次控制，也是正当合法的。


      追抓、制服、控制，就必然会有拉扯、摁压和扭打，只要尸检结果证明其死因不是警察对他施用了不适度的致命的暴力，警察的行为就不应受到刑事追究。


      因此，雷主任是否嫖娼了，不能不在意！

梨园小生

雷主任千古

流水思静

梨园小生 发表于 2016-5-26 13:51
这话说到点子上去了！如果法律仅仅只是统治者的意志，而非大家认可的行为规范，肯定就会有很多 ...

这回我们总算走到一个频道上了。

梨园小生

流水思静 发表于 2016-5-26 09:03
立法漏洞多，执法问题大，这是大众守法淡漠甚至抗拒的根源。

这话说到点子上去了！如果法律仅仅只是统治者的意志，而非大家认可的行为规范，肯定就会有很多人不予遵守，警察出于职能，又要强制大家去遵守，势必产生激烈的对抗。例如违停罚款扣分，你使劲搞城镇化，造车卖车，收取税费，却不规划和提供停车场，逼迫人家在道路旁停放，然后罚款，将自己的服务不到位过错转嫁到别人头上，当然就激起民怨了，警察执法自然就会遇到抵触。

流水思静

金豆豆 发表于 2016-5-26 07:27
规范执法只是一个方面，全民守法，也是一个方面。
==============
全民守法，从规法执法开始。因 ...

立法漏洞多，执法问题大，这是大众守法淡漠甚至抗拒的根源。

墓歌

梨园小生 发表于 2016-5-26 08:48
那当然。我觉得这是双方面的，如果大家都守法，都配合，不去抗拒和激怒警察，警察何苦要去“不 ...

冤假错案，屈打成招不知道怎么来的
甚至偏激者都袭击。。。。。

梨园小生

墓歌 发表于 2016-5-26 07:19
很多时候，我们也该检讨执法程序、执法生态的
你懂的

那当然。我觉得这是双方面的，如果大家都守法，都配合，不去抗拒和激怒警察，警察何苦要去“不规范”呢？警察也是人，尤其是年轻的，你们双方吃饱了撑的打架或嫖娼卖淫，他接到报警来处置，结果却遭到抗拒或袭击、辱骂等，就活该忍着？

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-25 22:56
习大大开的这会，并非为雷主任之死所开吧？依法治国、规范执法都提了多少年了。我说的是我依据 ...

   规范执法只是一个方面，全民守法，也是一个方面。
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全民守法，从规法执法开始。因为执法部门不守法，导致的恶果更严重，会引发百姓对执法部门的反感，乃至积压过久爆发成反抗行为~~

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-25 23:11
我不会傻到遇到警察去当场争执，有啥冤枉，我投诉、申请复议。

让你对某项案情签字画押，否则就刑讯逼供呢？你签字不签？

墓歌

梨园小生 发表于 2016-5-25 23:11
我不会傻到遇到警察去当场争执，有啥冤枉，我投诉、申请复议。

很多时候，我们也该检讨执法程序、执法生态的
你懂的

梨园小生

墓歌 发表于 2016-5-24 03:39
拳王泰森徒手只是一拳制服你呢？你认为不动警械就OK？
还是用事实说话，用尸检结果说话，用执法程序说 ...

我不会傻到遇到警察去当场争执，有啥冤枉，我投诉、申请复议。

梨园小生

墓歌 发表于 2016-5-24 03:39
拳王泰森徒手只是一拳制服你呢？你认为不动警械就OK？
还是用事实说话，用尸检结果说话，用执法程序说 ...

习大大开的这会，并非为雷主任之死所开吧？依法治国、规范执法都提了多少年了。我说的是我依据经验和常理推出的个人看法：雷主任嫖娼，遇到警察盘查，担心被查处后麻烦太大，故制造混乱、暴力抗拒、企图脱逃，引起警察更大怀疑，依法强力制服，导致意外，就这么个事儿！

    规范执法只是一个方面，全民守法，也是一个方面。

     哪个守法公民遇到警察盘查会剧烈反抗、企图脱逃？警察遇到反抗和企图脱逃者，是好言劝阻还是强力制服才算规范？不要以为人死了就有理了！得看是为啥死的！警察与他无怨无仇，为啥要弄死他？

梨园小生

阿婆列兵 发表于 2016-5-23 23:45
雷主任死了，死于因嫖娼被警察控制之后。
……………………………………………………
因此，雷主任是否嫖 ...

这是指的时间，并非指直接死因。

墓歌

梨园小生 发表于 2016-5-13 09:47
你们希望的结果是“雷主任被警察滥施暴力致死”。而我要说的是只要雷主任嫖娼了、拒捕了、警察 ...

拳王泰森徒手只是一拳制服你呢？你认为不动警械就OK？
还是用事实说话，用尸检结果说话，用执法程序说话。其他都是用“屁股”说话，亦即立场，也很可能是屁话
习爷都开会了，你不知道吗？会议召开的很及时啊，虽然没说这事儿，但规范执法讲了吧？公平公正说了吧？

阿婆列兵

雷主任死了，死于因嫖娼被警察控制之后。
……………………………………………………
因此，雷主任是否嫖娼了，不能不在意！
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文章不长，但前后两句明显矛盾。
楼主骨子里想表达的或许是“雷主任嫖娼了，不能不在意！”不过，谓”雷主任是否嫖娼了，不能不在意！”还算不失逻辑。
但是，第一句话就有点武断了“死于因嫖娼被警察控制之后”。估计这个世界这刻都还在等尸检结果，阁下所言就有点邪乎了。

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-19 09:24
你是偷换概念。事实上，嫖娼不是起因。真正的起因，是执法过程中的抓扯。是意外，还是暴力，这才是重点。

你这样说，才像话噻！
         不过，这里不应称为“暴力”，而应叫做“强制”，只有检验结果证明强制过度了，才能说是有过错。

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-19 09:19
嫖娼与否，都罪不至死。

你是偷换概念。事实上，嫖娼不是起因。真正的起因，是执法过程中的抓扯。是意外，还是暴力，这才是重点。

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-19 09:17
过失杀人罪，和意外导致他人死亡，都没有谁故意要杀死的主观意愿——主观不想死人，不代表客观上没有失误 ...

对！因此，雷主任嫖娼没有就很关键。如果他嫖了，警察对他盘查就是正当的，他抗拒、逃跑，就是非正当的。警察依法盘查和制服他都是应该的，扯不上过失，只能是意外。如果让每个警察在面对盘查对象的抗拒和逃跑时，都要冒着过失杀人的风险去制服，鬼的姆妈还会去当警察？

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-19 09:12
断章取义。把我的话故意割裂了，再胡搅蛮缠。这还是辩论吗？都成耍无赖了，你~~~

嫖娼与否，都罪不至死。


这话不是你说的？意思还不完整？嫖娼不是致死原因，是起因，嫖娼后企图制造混乱脱逃，抗拒执法，与警察激烈对抗，导致意外发生，才是致死原因。

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-19 08:53
你被蒙蔽了，被别有用心的人耍了。那段视频我看了，里面的人说话都是广东口音，那是一段广东某 ...

过失杀人罪，和意外导致他人死亡，都没有谁故意要杀死的主观意愿——主观不想死人，不代表客观上没有失误导致死亡。所以，重点不在于你所谓的警察跟雷某没仇不至于弄死他，而在于整个执法过程有没有执法错误导致雷某死亡的后果——我还是那句话，希望真相结果出来，这些警察能对得起你这么力争~~~

金豆豆

薰衣草 发表于 2016-5-15 17:31
看了看场上情况，柳二现在就是雷洋，豆豆一会儿制服一会儿便装的，陆续还有增援人员抵达。柳二，挺住！不能 ...

有人跟他过招，我就赶紧闪一边围观看热闹。没有人跟他过招，我就冲上去比划下拳脚，免得他寂寞了不好玩~~~

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-19 08:24
你这是强词夺理！雷主任是因为嫖娼而被警察处死的吗？
      雷主任是因为嫖娼遭到警察盘查后 ...

断章取义。把我的话故意割裂了，再胡搅蛮缠。这还是辩论吗？都成耍无赖了，你~~~

梨园小生

香樟树下 发表于 2016-5-19 08:39
二哥，如果说你没看见有关权威人士的报告，那么你应该去看看围观者所拍摄的一段有关他挨打、倒地翻滚的视 ...

你被蒙蔽了，被别有用心的人耍了。那段视频我看了，里面的人说话都是广东口音，那是一段广东某村村民殴打抓到的偷车贼的视频。我不看所谓权威人士的报告，我只看目击者的陈述，只做合乎逻辑的推断。
           雷主任这方面是因为一旦嫖娼受处将面临在家庭和单位里的很大麻烦，所以才极力反抗；警察这方面是因为他越是企图反抗、脱逃，就嫌疑越大，就越要控制住他，于是，一番激烈对抗，意外发生了。这才是合乎情理的过程和结果，因为警察没必要非得弄死他，更不会因为他嫖娼就当场弄死他。

梨园小生

香樟树下 发表于 2016-5-18 10:00
这次不同意二哥的观点。二哥用你的说法：如果雷洋是嫖娼，面对的是不知道是不是警察的一伙人就应该顺服？那 ...

除了警察和这个妓女的老公，谁会管你嫖没嫖她啊？只有玩敲诈勒索的了吧？且不说对已经出示了证件的便衣警察要服从，就是对玩敲诈的，如果对方人多，你也要暂时服从，不要争执，刚嫖了娼，挺累的，打不过也逃不掉，免得受到身体伤害。有理去哪儿说不清呀？何必反抗呢？再强调一句：遇到警察，要服从其指令，不要抗拒。抗拒的后果，不是当场遭到强制就是构成妨害公务。
       警察和雷主任没仇恨，也不是因为雷主任嫖娼就要弄死他，而是因为雷主任在警察出示证件后，为了脱逃，内心不愿认为这是真警察，暴力抗拒执法，警察采取强力制服手段，导致了意外。

香樟树下

梨园小生 发表于 2016-5-18 23:49
谁说没及时告知？他故意喊“假警察”是企图制造混乱好脱逃。
“那么雷洋的生殖器怎么会红肿？ ...

二哥，如果说你没看见有关权威人士的报告，那么你应该去看看围观者所拍摄的一段有关他挨打、倒地翻滚的视频

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-13 08:23
你这是咬文嚼字钻牛角尖，知道伐~~~如何死的，这才是真相。嫖娼与否，都罪不至死，需要围观群众在意吗？

你这是强词夺理！雷主任是因为嫖娼而被警察处死的吗？
      雷主任是因为嫖娼遭到警察盘查后，因激烈反抗导致死亡，这是意外；雷主任路过现场无辜遭到警察冤枉才反抗而导致死亡，这是滥用职权或故意伤害致死；雷主任无故被警察打死，这是故意杀人！性质会一样吗？什么是真相？难道真相不该具备前因只需后果？

梨园小生

香樟树下 发表于 2016-5-18 10:00
这次不同意二哥的观点。二哥用你的说法：如果雷洋是嫖娼，面对的是不知道是不是警察的一伙人就应该顺服？那 ...

谁说没及时告知？他故意喊“假警察”是企图制造混乱好脱逃。
“那么雷洋的生殖器怎么会红肿？即使他挣扎怎么会遍体鳞伤？”  这个我还从未听说过，带队警察、医生和目击证人都说只是嘴里有点血，手上有表皮伤。至于那啥怎么会红肿，估计是足疗房那个壮年失足女的手劲太大吧？

西风

香樟树下 发表于 2016-5-18 10:00
这次不同意二哥的观点。二哥用你的说法：如果雷洋是嫖娼，面对的是不知道是不是警察的一伙人就应该顺服？那 ...

生殖器红肿，估计是被协警临时工咬的。

西风

兰州大学生拍摄警察粗暴执法，屁股开花了。

香樟树下

草民的命拿什么去保障？二哥别说你是警察，你就偏袒警察哦