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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 鼎之轻重---背后神秘的文化
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鼎之轻重---背后神秘的文化 [复制链接]

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发表于 2017-1-6 14:22 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 愿言思归 于 2017-1-6 14:23 编辑


    楚子伐陆浑之戎,遂至于洛,观兵于周疆。定王使王孙满劳楚子。楚子问鼎之大小轻重焉。对曰:“在德不在鼎。昔夏之方有德也,远方图物,贡金九牧,铸鼎象物,百物而为之备,使民知神、奸。故民入川泽山林,不逢不若。螭魅罔两,莫能逢之,用能协于上下以承天休。桀有昏德,鼎迁于商,载祀六百。商纣暴虐,鼎迁于周。德之休明,虽小,重也。其建回昏乱,虽大,轻也。天祚明德,有所底止。成王定鼎于郏鄏,卜世三十,卜年七百,天所命也。周德虽衰,天命未改,鼎之轻重,未可问也。”

简单的翻译一下:

   楚王攻打陆浑戎人,于是到了雒水,在周朝边境上炫耀武力。周定王派王孙满慰劳楚王。楚王问到周王室的九鼎的大小轻重。

    王孙满回答说:“统治天下在于道德,不在于鼎。从前夏朝正在实行德政的时候,远方各地把各种奇异东西都画成图象,九州贡献出金属,铸成九鼎,把画下来的各种东西的图象铸在鼎上,鼎上面有各种东西的图象,教人民知道神物和怪异。所以人民进入川泽山林,不会碰到对自己不利的东西。螭魅罔两这些妖怪都不会遇到。因此能够上下和协,受到上天的保佑。夏桀昏乱,鼎迁到商朝,前后六百年。商纣暴虐,鼎又迁到周朝。天子德行美善光明,鼎虽然小,也是重的。如果奸邪昏乱,鼎虽然大,也是轻的。上天赐福给有美德的人,是有一定极限的。成王把九鼎放在郏鄏,曾经占卜过,可以传世三十代,享国七百年,这是上天所命令的。今天周朝的德行虽然衰减了,可天命还没有改变。九鼎的轻重,是不能问的。

   这篇出自左传的文章,其实真实的意思是楚王对于取代周朝的地位有了浓厚的兴趣,意图取而代之周的江山,借口就是想知道周鼎的重量。而王孙满凭借一番言论,精彩的言论,将楚王的意图篡位思想驳斥透彻,然后告诉他,周鼎的重量属于国家最高权力,不是你应该过问的。

   这也是九鼎之重、问鼎江山,鼎代表国家说法的来源。

   这里有几个关键词:贡金九牧,铸鼎象物;桀有昏德,鼎迁于商;成王定鼎于郏鄏,卜世三十,卜年七百,天所命也。前面两个翻译的里面已经解释,不在赘述。后面的一句话是关键,而且思考之后,让人不禁油然而生敬畏之心。
周王朝存在的时间从约前11世纪至前256年,共传30代37王,共计存在约为791年。周赧王六十年(前255年),周赧王悲愤而死,秦取九鼎,后七岁,秦灭东周公国。

    那么左丘明写这部左传的时间呢?原来各有说法,甚至有人说左丘明这个人根本不存在,左传也是集体创作的结晶。

    楚简证真伪:一批被盗卖至海外的战国楚简,由浙大校友出资于2009年得以从海外回归。经北京大学、复旦大学和浙江大学等研究机构的层层科学和考古鉴定,最终确定,这批2300多年前的战国楚简,也就是在公元前340年,由战国时期的楚国出产的。这批楚简的内容和现在流行的《左传》本内容几乎完全一致。由此可以证明,左传这篇文字出现的时候,东周还活蹦乱跳呢,竟然就判断出没有灭亡的周王朝的存在年数,是不是很神奇很神秘?

   卜世三十,卜年七百,天所命也。这个判断是成王定鼎于郏鄏,让人卜卦得出的,而成王是周朝第二代领导人,距离东周灭亡还有700年之久呢。姑且我们不相信周朝档案馆的记录,实际殷墟有甲骨文的存放处,也就是相当于周朝的档案馆。退一步,我们不相信那个成王的卜卦,即便就相信是王孙满当时所说的这个判断,也是在东周灭亡之前一百年所作出的,结论几乎和周朝存在时期的多少代帝王多少年代完全吻合。在那个时代,对于上天人们还是充满了敬意,没人相信王孙满就敢在大庭广众之下胡言乱语说一个王朝的存在时间和有多少代王,他有几个脑袋也不够砍,而且冒用成王的卜卦说法,更是大逆不道。信口开河不是不可以,但那也不能在古代最严肃的祭天和卜卦的时候乱说,那是要用生命做代价。

此判断是建立在“卜”的基础上,卜的如此准确,如此超前,能用现代科学解释吗?

古人的智慧和文明,又有多少湮没在历史的长河中,等待我们去发掘发现。


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53
发表于 2017-1-16 09:15 |只看该作者
江小蝶 发表于 2017-1-15 00:01
我倒是真正认可化学进化论(生命从无到有)和生命进化论(生命从低等到高等)的观点。。。

物种的变异和进化是存在的,生命的诞生和物种的形成却不是那么回事。

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52
发表于 2017-1-15 00:01 |只看该作者
愿言思归 发表于 2017-1-14 20:20
很有道理,科学,尤其是生命科学和进化论,不止达尔文的一个学说正确吧?

其他科学都有一个逐渐进步否 ...

我倒是真正认可化学进化论(生命从无到有)和生命进化论(生命从低等到高等)的观点。。。

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51
发表于 2017-1-14 23:59 |只看该作者
愿言思归 发表于 2017-1-14 20:20
很有道理,科学,尤其是生命科学和进化论,不止达尔文的一个学说正确吧?

其他科学都有一个逐渐进步否 ...

从哈老师的发言来看,他似乎更接受宇宙外来生命论,或者天降生命论,恰好是对达尔文学说持否定态度。。。

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50
发表于 2017-1-14 23:56 |只看该作者
愿言思归 发表于 2017-1-14 20:20
很有道理,科学,尤其是生命科学和进化论,不止达尔文的一个学说正确吧?

其他科学都有一个逐渐进步否 ...

有时候,正确是相对概念。一段时间正确,或许下一段时间,被别的学说推翻。都是有可能的。重要的是,怎么让民众信它,认可他。。。。

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49
发表于 2017-1-14 20:20 |只看该作者
哈保奎诊所 发表于 2017-1-10 09:14
天生的,原本就有。
最初出现人(或者其他生物)之时,是一下子就出现了一批足以繁衍生息的那么多个个体 ...

很有道理,科学,尤其是生命科学和进化论,不止达尔文的一个学说正确吧?

其他科学都有一个逐渐进步否定自我,进步,发现,纠正,在进步的过程,为什么达尔文说的就一定是正确的?

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48
发表于 2017-1-14 20:17 |只看该作者
风花 发表于 2017-1-12 22:52
进来学习,小心翼翼的

进来答复,汗不敢出;

向你学习,汗出如浆。

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47
发表于 2017-1-12 22:52 |只看该作者
进来学习,小心翼翼的

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46
发表于 2017-1-10 09:30 |只看该作者
哈保奎诊所 发表于 2017-1-10 09:14
天生的,原本就有。
最初出现人(或者其他生物)之时,是一下子就出现了一批足以繁衍生息的那么多个个体 ...

玄虚之至。你这信仰,倒是难得。。。

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45
发表于 2017-1-10 09:14 |只看该作者
金豆豆 发表于 2017-1-10 07:25
史前文明又从哪里来?有点鸡生蛋和蛋生鸡的意思了。。。

天生的,原本就有。
最初出现人(或者其他生物)之时,是一下子就出现了一批足以繁衍生息的那么多个个体,而且男女搭配得当。数量太少是要自然灭绝的。其他生物也一样。
由这样进化演变成另一样是人们想象出来的,达尔文是罪魁。韭菜,割一千次一万次,长不出蚂蚱来。
先人出现的那一刻原本就是顶级智慧的,他们的生活史就是那个文明。
怎么一下子冒出来的?因为原本就有、就存在着,只是都看不见,摸不着。好像‘物质和反物质结合在一起’的;分开了,就有了现在看得见、摸的着的物质世界了,包括这个世界在任何一刻拥有的一切。

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44
发表于 2017-1-10 07:31 |只看该作者
哈保奎诊所 发表于 2017-1-8 14:34
[此判断是建立在“卜”的基础上,卜的如此准确,如此超前,能用现代科学解释吗?
古人的智慧和文明,又有 ...

或许,什么东西都能自圆其说罢。比如玛雅预言的世界末日,到最后没有实现,就换个解释方式,你又怎么去辩驳?

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43
发表于 2017-1-10 07:29 |只看该作者
庙前小赵 发表于 2017-1-7 15:26
又学习了一遍,,企图夺取政权称为“问鼎”,,
另,感觉王孙满很有半仙的潜质,,既可以看出一支军队一定 ...

路边摊算命的瞎子,也能蒙对很多。。。。

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42
发表于 2017-1-10 07:28 |只看该作者
庙前小赵 发表于 2017-1-7 10:53
本来我是想说每个字都认识,连在一起就不知啥意思了,,再一看,,字都认不全了,,

字,认不完,太正常了。我经常需要查字典。。。

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41
发表于 2017-1-10 07:27 |只看该作者
哈保奎诊所 发表于 2017-1-8 21:26
史前文明和外星文明毋庸置疑。完全可以肯定是有的。已经发现并证实外星系有个40倍于地球的“地球”。

什么叫毋庸置疑?文明记录并不能完全肯定,或许有中间断代,而令人产生了困惑呢。。。

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40
发表于 2017-1-10 07:25 |只看该作者
愿言思归 发表于 2017-1-8 21:08
确实是,很多事情怎么就会突然发生?这个问题困扰很久很久。

比如,很多很多的发现,尤其现代物理和化 ...

史前文明又从哪里来?有点鸡生蛋和蛋生鸡的意思了。。。

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39
发表于 2017-1-8 21:26 |只看该作者
愿言思归 发表于 2017-1-8 21:08
确实是,很多事情怎么就会突然发生?这个问题困扰很久很久。

比如,很多很多的发现,尤其现代物理和化 ...

史前文明和外星文明毋庸置疑。完全可以肯定是有的。已经发现并证实外星系有个40倍于地球的“地球”。

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38
发表于 2017-1-8 21:08 |只看该作者
哈保奎诊所 发表于 2017-1-8 14:34
[此判断是建立在“卜”的基础上,卜的如此准确,如此超前,能用现代科学解释吗?
古人的智慧和文明,又有 ...

确实是,很多事情怎么就会突然发生?这个问题困扰很久很久。

比如,很多很多的发现,尤其现代物理和化学,很多根本就不是凭空想象的到的。

我本人怀疑有史前文明或外星文明。

就拿青铜鼎说,他们怎么会知道配比和方法,第一个冶炼青铜的原因是什么?难道说山火或火山爆发或者架陶器熬粥的时候,垫足的石块含铜量高,变成铜渣了?

不可理解。

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37
发表于 2017-1-8 14:34 |只看该作者
本帖最后由 哈保奎诊所 于 2017-1-8 14:58 编辑

[此判断是建立在“卜”的基础上,卜的如此准确,如此超前,能用现代科学解释吗?
古人的智慧和文明,又有多少湮没在历史的长河中,等待我们去发掘发现。]
=====================================================
什么进化演变都是现代人想象出来的。咱们地球上的生物,人类究竟是怎么出现的不得而知。用现代科学的眼光正视这个问题会发现:人类是就那么突然之间,莫名其妙地就冒出来了;早人类其实很智慧,至少比现代人智慧很多;人类社会在进步,人本身却在退化。那些消逝了的智慧和文明,可以发现却再也找不回来了,就像流逝的时光。今天的智慧与文明也将消逝,最后连同人类一起化为乌有。

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36
发表于 2017-1-7 15:29 来自手机 |只看该作者
慕容锦上 发表于 2017-1-6 15:24
大名鼎鼎、人声鼎沸、问鼎中原、一言九鼎、三足鼎立、山林钟鼎,,,
看来鼎确实很厉害的样子。

这些耳熟能详的成语,也见证了鼎对华夏文明的深渊影响

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35
发表于 2017-1-7 15:26 来自手机 |只看该作者
又学习了一遍,,企图夺取政权称为“问鼎”,,
另,感觉王孙满很有半仙的潜质,,既可以看出一支军队一定会遇到大灾祸,,又能算出一个王朝可以传世三十代,享国七百年

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34
发表于 2017-1-7 10:53 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2017-1-7 07:19
土豆美眉无语凝噎了。。。。

本来我是想说每个字都认识,连在一起就不知啥意思了,,再一看,,字都认不全了,,

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33
发表于 2017-1-7 07:31 |只看该作者

睡饱了起来剥。还有二十多个,艾玛,看着头皮发麻。要不,牛奔你过来帮我剥。。。

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32
发表于 2017-1-7 07:28 |只看该作者
慕容锦上 发表于 2017-1-7 07:09
报告,昨天牛帮不满我的回帖对我打击报复威胁恐吓,好怕怕,,

是不是用红包砸你来着或者威胁要用红包砸你?

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31
发表于 2017-1-7 07:27 |只看该作者
愿言思归 发表于 2017-1-6 23:19
不过,我虽然不迷信,但我相信世间还有规律,只是我们没有发现。

上古的人天真无邪,是不是能看到预感 ...

这个还真不好说。比如周易八卦的推算预测。很多东西不是科学和迷信就能截然分割的,就像黑白之间,还存在灰色地带。总有科学无法解释的东西存在。。。。

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30
发表于 2017-1-7 07:24 |只看该作者
愿言思归 发表于 2017-1-6 23:13
通假字通假字,甲骨文比这个更复杂更难懂。

嗯啦 允许通假。反正我看得懂。。。。

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29
发表于 2017-1-7 07:23 |只看该作者
愿言思归 发表于 2017-1-6 23:12
瞪小眼不学习,不可宽恕。

他学习的方向跟你不一样,(*^__^*)。他是喜欢蹦跶戳戳的那种,所以对枪支弹药器械等感兴趣,没准啥时候就整个地雷或原子弹轰炸。。。

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28
发表于 2017-1-7 07:19 |只看该作者

土豆美眉无语凝噎了。。。。

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27
发表于 2017-1-7 07:19 |只看该作者

也不是。我其实在围炉很难坐到沙发的。恰好你发文字的时候,我就在。。。

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26
发表于 2017-1-7 07:09 来自手机 |只看该作者
报告,昨天牛帮不满我的回帖对我打击报复威胁恐吓,好怕怕,,

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25
发表于 2017-1-7 00:38 |只看该作者
瞪眼君就是读了这篇才有感而发呀~~

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