先论警察摔人，再说思聪中枪

苏力

其实我完全不知道从何说起，已经忘了文章咋写了
你们教教我啊

苏力

莫邪 发表于 2017-9-6 09:47
不是视频显示，我表述有错误，发完贴就意识到了，没改。
选择性执法的说法来源是这里：http://news.163. ...

了然，和我猜想的基本一致

碰到警察在小区西门口由西向东贴罚单，此时正好贴到其自家车的位置，
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由这句可以看出，警察是按顺XU贴过来的，不存在选择性执法
妇人说：小区门口有三辆车，为什么不贴别人贴我的————这话可理解为，还有没贴的，你们可以先贴别人的，再来贴我的。警察说，贴了啊，我怎么没贴。警察的意思是，我顺着贴过来的，该贴的都贴了
两人表达的其实是两个意思，也就是说，沟通遇到了问题。
不管还有没有没贴的，警察都有权把这台车贴了再去贴别的车，不贴是灵活执法，贴是严格执法，取决于执法者的素质和当时想法，但无论如何，都不会定性为选择性执法，这没有道理。

警察说你没钥匙怎么开走，意思是，当时妇人如果能开走的话，可以不贴的，但是，很遗憾，开不走，那么警察开单没有任何错误。

莫邪

苏力 发表于 2017-9-4 22:41
更何况视频显示，松 江交 警是选择性执法，只贴妇人的车，这种不公正，极易引起纠纷，从该角度看，交 警 ...

不是视频显示，我表述有错误，发完贴就意识到了，没改。
选择性执法的说法来源是这里：http://news.163.com/17/0903/14/CTDRLVSC00018AOR.html

紫晶儿

对马路边违停的深恶痛绝，我们这些骑自行车的真可怜，几乎所有的路都被机动车占领了，主路是你们的，自行车道你们当停车场，我们在缝隙里惊险前行，最怕你们突然开车门，那样连缝隙都没了，简直死路一条。
最近越发的不敢上路了，于是，自行车骑上了便道，发现便道上自行车比行人还多，都是被机动车挤兑上来的。。。行人对我们这些不守规矩的人怒目而视。。。
这个世界真让人无奈。

紫晶儿

两方都够冲动，最终倒霉的还是自己，一个停职一个孩子被摔，双方都被网友骂得死去活来。。。
人生一大教训！
但愿对所有人有所触动，都好好守法吧，不然真不知道意外和明天哪个先来。

苏力

结局已定，我们其实讨论的是谁更可恨的问题
这个自然是见仁见智

由果推因，如果民众只知道胡搅蛮缠，却一味要求执法者提高素质，是不是有些缘木求鱼呢？
很简单，执法者虽代表国家机器，却也是民众的一员

苏力

莫邪 发表于 2017-9-4 11:16
有人说在美国，这妇人早死过八百回了。
不要拿中国警察和美国警察比，完全没有可比性。
美国公民允许持枪 ...

更何况视频显示，松 江交 警是选择性执法，只贴妇人的车，这种不公正，极易引起纠纷，从该角度看，交 警执法行为引起纠纷的前期原因一样不可忽视，
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不知道如何从视频中看出是选择性执法的，如果真的是选择性执法，那妇人的纠缠，至少有了部分理由，事实上，这基本是不可能的。
以我门前公路为例，路刚建好两年，属新路，两年来随便停，今年始有了禁停标志，每月有几次，警察会来查违章，被查到者自认倒楣，但也有人天天停而从未被查者，无它，停车时间段不同而已。
在同一时间段内，在禁停路段停车被视为违章，警察来时你赶紧开走可能没事，警察来后你还不开走会被开单，开单后，处罚成定局，想让收回是不可能的。
视频中，其实根本无法断定警察是选择性执法，我们虽不在现场，却可以根据现场情况做如下猜想：
警察贴单，有人看到警察，把车开走，现场开走者可视为临时停车不予追究，而现场开不走者将被贴上罚单，妇人家的车开不走，因为妇人不会开车，而妇人的儿子儿媳或不在现场，或者正在赶往现场的路上，于是，阻止警察开罚单，就成了妇人最要紧的事情，这才产生了吵闹及推搡。。。。
现场开走的车，就成了妇人的托词——为啥你不罚别人，而却罚我？？
所谓选择性执法，百分之九十由此而来。


如是，这不是正当理由，妇人的行为，是抗法无疑。
当然，解决停车难，处罚暴力执法，提高警察素质，这是其它命题了

闲山静水

专栏好文不看，就爱看吵架，气死我了哈哈

锦瑟

莫邪 发表于 2017-9-4 11:16
有人说在美国，这妇人早死过八百回了。
不要拿中国警察和美国警察比，完全没有可比性。
美国公民允许持枪 ...

最后，妇人破坏规则可恨，警 察过度执法不该——原则性的说句，以免被骂得太狠。
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理屈词穷者往往恼羞成怒表现出其更低下的素质，只剩下泼脏水骂表娘。。。

锦瑟

执法过程中，明明意识到妇人抱着孩子，依然做出无视孩子人身安全的制服举动，是不可原谅的错误——不管对孩子是否造成伤害，因为对孩子伤害后果可以预见。公权力的权威要维护，但是因为这个就可以暴 力执 法，从这个角度看，警 察的伤害行为更可恨。
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锦瑟

莫邪 发表于 2017-9-4 11:16
有人说在美国，这妇人早死过八百回了。
不要拿中国警察和美国警察比，完全没有可比性。
美国公民允许持枪 ...

更何况视频显示，松 江交 警是选择性执法，只贴妇人的车，这种不公正，极易引起纠纷，从该角度看，交 警执法行为引起纠纷的前期原因一样不可忽视，板子打在妇人一人的屁股上也不完全客观。
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原来如此！

莫邪

北原 发表于 2017-9-4 11:49
跟没说一样

流云一朵

没心态也没兴趣跟哪个人讨论和争执。但我们全方位多角度多立场的去分析一件事，是不是离公正近一点？

流云一朵

执法难不难，执法人员最清楚。今天上午，我刚刚把我们单位监察大队的25名受处分人员的处分决定放入他们档案里。（一共30名一线执法人员，没受处分的负责内业）很痛心，都是生龙活虎的年轻退役军人。几乎全军覆没。活该！谁让他们都是没有分寸，都把握不好执法尺度呢......但如果我们不幸也在那个岗位呢？

北原

莫邪 发表于 2017-9-4 11:16
有人说在美国，这妇人早死过八百回了。
不要拿中国警察和美国警察比，完全没有可比性。
美国公民允许持枪 ...

跟没说一样

莫邪

有人说在美国，这妇人早死过八百回了。
不要拿中国警察和美国警察比，完全没有可比性。
美国公民允许持枪，中国公民可以吗？恐怕持刀甚至拿根棍子上街都不被允许。所以，一般情况下，中国警 察的生命安全威胁比美国警 察不知道小了多少倍，更何况松 江交 警面对的是妇孺，使用专业技能制服就显得尤为过分了——且不论最初的拌摔原因。
网络上对妇人一片喊打声。破坏规则就该被惩罚，无可厚非，但是，妇人破坏规则是本性使然？我看未必。随着城市化进程的加快，人们生活水平的提高，城市交通压力越来越大，迫使国家出台政策缓解出行难、停车难，然后才有了住建部出台政策，将封闭小区打开，方便交通及停车的举措，获得一致的声讨，如果出行压力小，政府何必出此下策惹众怒？随着汽车保有量的大幅度增加，在学校附近接送孩子、医院附近接送患者等场所的临时停车行为越来越普遍。现实却是，只要你敢停，我就敢贴条，即使驾驶员在现场，更何况视频显示，松 江交 警是选择性执法，只贴妇人的车，这种不公正，极易引起纠纷，从该角度看，交 警执法行为引起纠纷的前期原因一样不可忽视，板子打在妇人一人的屁股上也不完全客观。执法过程中，明明意识到妇人抱着孩子，依然做出无视孩子人身安全的制服举动，是不可原谅的错误——不管对孩子是否造成伤害，因为对孩子伤害后果可以预见。公权力的权威要维护，但是因为这个就可以暴 力执 法，从这个角度看，警 察的伤害行为更可恨。
最后，妇人破坏规则可恨，警 察过度执法不该——原则性的说句，以免被骂得太狠

虎步漫游

锦瑟

北原 发表于 2017-9-3 08:30
哦，是的，是的妞妞，这警察坏透了，这一点毋庸置疑。
而且这警察已经受到了惩罚，而且我还认为惩罚的不 ...

   错的是违章，错的是过度，并都受到了相应的教训和惩处，只有孩子如此无辜。嗯，姐，咱俩已经达成共识了。

北原

锦瑟 发表于 2017-9-2 21:46
没有任何人说女人违章是对的啊亲姐，俺昨晚群里还说女人可以枪毙可以千刀万剐罪有应得，死有余辜，但是， ...

哦，是的，是的妞妞，这警察坏透了，这一点毋庸置疑。
而且这警察已经受到了惩罚，而且我还认为惩罚的不够，应该开除警籍，因为他有主观上的故意。
但是我们现在讨论的问题是：这警察为啥有这样表现他的坏的机会呢？因为执法过度。
执法过度，首先他是在执法，执法是没错的，错的是过度。
那么他为什么执法呢？
因为有人违章了。
……
至此，我有点说明白了没？
规则的制定就是需要人来遵守的，无视规则就要付出代价。当然，这个代价可能有点大，但是只能怨自己命苦，遇到了一个坏警察。

锦瑟

苏力 发表于 2017-9-2 23:24
感谢先生临帖，荣幸之至
细读先生观点，深感钦敬，此处专捡不敢苟同者归纳几句

你俩都有道理，要辨识清楚你俩讨论的内容，得出一本书。

锦瑟

苏力 发表于 2017-9-2 22:34
锦有了娃，变成狼妈了，再怎么语无伦次，也是可以原谅的

“语无伦次”又“可以原谅”，说明你看懂我意思了，揣着明白装糊涂而已。从而众板油也都能懂我笔头所指，哈哈
但，我并不脚着，我有什么是需要旁人谅解的，嘿嘿。
狼妈？没啥不好。虎豹若多，鹰犬若多，我不狼，反作羊？两者相权，我到宁愿面目可憎些，学做狼。吼吼。

苏力

大尾巴鹰 发表于 2017-9-2 18:45
北京人有一句俗话叫“盐从哪儿咸，醋从哪儿酸”，意思是看一件事是要找根源的。我认为中国从来也不是一个现 ...

感谢先生临帖，荣幸之至
细读先生观点，深感钦敬，此处专捡不敢苟同者归纳几句

1、先生对法治社会没有信心，这也正常，毕竟国家在黑暗中挣扎了那么久，但，道路漫长坎坷，也需一步一步走，需要我们每个人维护规则与良知，监督权力与丑恶，而非希望渺茫就放弃希望，社会不公就一味谴责，怨天尤人。
在本帖的案例中，女人是丑恶的，违抗执法是对所有守法者的不公，让孩子处于险地是对孩子的不公，警察执法粗暴应当处罚追究，但其结果却是女人一手造成的。
2、先生说现在的社会法治状况连封建社会都不如，不知道有何根据......
3、胡适见溥仪跪拜，并不能说明他的话没道理不值得深思，其实所有人，所有事，都有其多面性，都应当从多个视角去看去想

见识浅薄，先生见笑

苏力

可可秋心 发表于 2017-9-2 21:09
不论女人说了什么做了什么，现场的女人孩子对两个壮男人都构不成威胁，警察可以开罚单拖车甚至刑拘但罪不及 ...

无论如何，遇事应当理性

苏力

锦有了娃，变成狼妈了，再怎么语无伦次，也是可以原谅的

锦瑟

闲山静水 发表于 2017-9-2 16:42
真理不辩不明，我喜欢看大家争论，是非其实大致是相同的，在我看来，大家的侧重点不同。我还是坚持我们应该 ...

对，焦点在娃的遭遇。

锦瑟

大尾巴鹰 发表于 2017-9-2 18:45
北京人有一句俗话叫“盐从哪儿咸，醋从哪儿酸”，意思是看一件事是要找根源的。我认为中国从来也不是一个现 ...

我想起鲁迅横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛的名言了。。。

锦瑟

北原 发表于 2017-9-2 15:44
嗯，这警察坏，坏透了，可是这能说明违章是对的吗？两码事……

没有任何人说女人违章是对的啊亲姐，俺昨晚群里还说女人可以枪毙可以千刀万剐罪有应得，死有余辜，但是，焦点在哪里？孩子，孩子该摔么？婴孩脊椎头脑都处于发育期，一人来高，水泥地，角度凑巧，摔下去真会致命的，警察可以这样执法？

可可秋心

不论女人说了什么做了什么，现场的女人孩子对两个壮男人都构不成威胁，警察可以开罚单拖车甚至刑拘但罪不及孩子。人们不反对执法，但反感执法者人性的缺失！正所谓绊摔失所有~

大尾巴鹰

北京人有一句俗话叫“盐从哪儿咸，醋从哪儿酸”，意思是看一件事是要找根源的。我认为中国从来也不是一个现代法治的国家，今后很长一段时间也不会是。原因是中国现在的环境不具备建立现代法律体系，更不用说依照现代法律治理国家了。
这只要看那么多的巨贪，那么多的不公平事件，那么多的冤假错案就足以说明。
更有甚者，所谓“法律”和“依法治国”倒成了人治社会的借口和护身符。
中国的法律一直是为统治者服务的，如果你看一下所谓“大明律”“大清律”你就知道，法律可以朝令夕改，法律可以根据统治者的意愿修订甚至推翻，这种情况一直延续至今。这和现代法律的延续性和严肃性，权威性是背道而驰的。一条法律条款远远没有一个红头文件的权威性大。
在这样的情况下，出现什么样的事件我都不觉得奇怪。执法者粗暴执法甚至草菅人命的例子实在是太多了。
执法者不但有执法权还有特殊的权利，特殊的社会身份，这在中国司空见惯。
所以，警察摔孩子只是一个小小的案例，只不过随着信息的沟通，民众对现代法律的了解才有了对这样事件的不满而已。
仔细想起来，中国的很多社会问题都是和人治社会政府的无法无天有关系，没有计划生育哪来的超生游击队？没有只重学历哪来的兜售假文凭的？没有政府官员和政府机关的特权，骗子怎么会用这些名义去诈骗？
最可悲的是，自从“建国”以来，特别是文革以来，中国的道德观念被彻底的摧毁，这就让本来就脆弱的法制观念雪上加霜。
我曾经说过，中国的现状如果说不是一个现代文明国家的话，现状几乎连封建国家都算不上，这是很悲哀的事。
记得前几年一个电视节目里采访一个所谓为老百姓办事的官员，他无意中说到：“作为一个地方的父母官，就要造福一方的老百姓。”可“官”这个东西高高在上的封建思想是何等的根深蒂固？
这还是爱民如子的官员，如果他抱着同样的思想惩罚一下子民不也是天经地义的吗？
五四倡导反帝反封建，辛亥革命把皇帝赶出了故宫，但是，封建思想直到知道今天还是在中国人的骨子里。我们并没有完成几乎一百年以前就开始做的事。
苏力版主提到胡适，这让我想起了溥仪在他的《我的前半生》里的描述。一天，溥仪忽然想起了胡适这个人，觉得很有意思，于是就召见了他。溥仪之所以对他感兴趣就是他倡导的白话文，写了那个“匹林匹克到江边”。
但是让溥仪万万没有想到的是，这个倡导现代文明的学者进了宫见到皇上，仍然行三叩九拜之礼，可见倡导现代文明的胡适，身体里也流着封建思想的血液。

闲山静水

这个帖子不是散文小说，但关乎到社会规则的相关讨论，我觉得值得置顶，文学是在社会的基础上存在的。

闲山静水

死火 发表于 2017-9-2 18:30
前些天来我店子收纸皮的老头三轮摩托车刚停在门外，马上就有执法交警过来推走。
老头心里也清楚会遇到这一 ...

遇到这样的事情，真是很难过。要不警告下，累计多少次再推走？