【开聊】太平天国 之 拜上帝会

榆园书话

一直有个想法，聊聊太平天国。当然不是写小说，也不是写评论，是写笔记。
牛逼都吹出去好久了，平时没有太多的时间，看了一些资料，没下笔。

现在，放寒假了。

五十天寒假，我想完成这个夙愿。

轻言

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画探

榆园书话 发表于 2019-1-14 19:09
还是找个工作吧。

人间正道是沧桑。

找个工作，我去！
两个案子，都不了了之，其中一个劳动仲裁案，二三个月的工资，说不给就不给，牛逼不？真牛啊。而仲裁法院一路断下来，竟然又是我输。
我这一辈子输得已经一塌糊涂了，也不怕再多输一次，但，输，也得输得口服心服，明明白白，你说对吧？

画探

黰  2019-1-14 19:09
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左手刀

榆园书话 发表于 2019-1-17 10:31
哈哈。

后来，欧洲基督教专门派人去天京了解情况，哭笑不得。

到了中国，就变修了！现在不也一样么，跟马恩思想基本背道而驰，所批判的大资本家倒成了香饽饽，比如那三驾马车。

榆园书话

张典 发表于 2019-1-17 09:52
拜上帝会是中国特色基督教。
基督有灵会气死。无端弄出洪某这个熊孩子。

哈哈。

后来，欧洲基督教专门派人去天京了解情况，哭笑不得。

张典

拜上帝会是中国特色基督教。
基督有灵会气死。无端弄出洪某这个熊孩子。

榆园书话

左手刀 发表于 2019-1-15 19:54
通俗易懂，说话又幽默，普及历史的好文章！
老师不简单哪！

就是长了点。

现在是快餐时代，谁有耐心看这个。

就当丰富自己了。

左手刀

通俗易懂，说话又幽默，普及历史的好文章！
老师不简单哪！

榆园书话

画探 发表于 2019-1-14 23:00
当然是你说的啦。保留证据，要学会拿起法律的武器保护自己

我就吹个牛逼，还犯法了，都？

画探

确定是我说的吗？如果真的是我说的，你就当放屁好了

当然是你说的啦。保留证据，要学会拿起法律的武器保护自己

榆园书话

画探 发表于 2019-1-14 20:29
就是小人，你自己都说过给张卡我不是不可以的，现在变卦这么快，说话纯粹像在放屁

确定是我说的吗？如果真的是我说的，你就当放屁好了

画探

榆园书话 发表于 2019-1-14 20:14
小人也不够。我若做得来小人，万事亨通。

既做不成君子，也做不来小人，尴尬得很。

就是小人，你自己都说过给张卡我不是不可以的，现在变卦这么快，说话纯粹像在放屁

榆园书话

画探 发表于 2019-1-14 19:49
看来我高看你了。原来你是个小人。

小人也不够。我若做得来小人，万事亨通。

既做不成君子，也做不来小人，尴尬得很。

画探

榆园书话 发表于 2019-1-14 19:09
还是找个工作吧。

人间正道是沧桑。

可恨的是那些贼骗子

画探

榆园书话 发表于 2019-1-14 18:59
第一，我从来没说过我是君子。所以谈不上伪不伪，
第二，古训曰：达则兼济天下，穷则独善其身。

看来我高看你了。原来你是个小人。

榆园书话

太平天国的故事，这篇是第一阶段。

拜上帝会，就告一段落了。

下一篇包括“金田起义，永安建制，定都南京”，另开一帖。

榆园书话

太平天国重量级人物都聚齐了，可以开始造反了。

那么，洪秀全从什么时候开始想到要造反的呢？

从1843年放弃科考仕途皈依基督教，到1851年金田起义，八年时间里，洪秀全的思想变化分为两个阶段。

这两个阶段，以1847年洪秀全与冯云山在紫荆山汇合、正式创建“拜上帝会”为转折点。

第一阶段，拜上帝会之前，洪秀全只是出于对科举仕途的绝望，改变了信仰，为自己受了伤的心灵找个慰藉。

他的目标，只是做个虔诚的教徒，把基督教发扬光大，尽管他当时并不了解真正的基督教。1847年他到广州寻找冯云山未果，还系统学习了基督教义，还要求美国传教士罗孝全给他洗礼。

第二阶段，洪秀全到了紫荆山区，他发现冯云山已经发展了一个2000多人的教会组织，而且这个组织的目的并不仅仅是传教，传的也不是真正的基督教，而是要做大事，要平天下。

可以说，“拜上帝会”的宗旨并不是传教，而是造反，“铲除妖孽”，这个目标，是冯云山在洪秀全还没到达紫荆山区的时候，就想好了并做好了前期工作。

造反并非洪秀全的本义，但眼前的局面不容洪秀全质疑和退缩，冯云山和“天父代言人”杨秀清、“天兄”代言人萧朝贵，始终高举洪秀全的大旗，洪秀全骑虎难下，也就顺水推舟，乐享其成。

就这样，广东花县一个连秀才都考不上的贫苦农民，落魄书生洪秀全，在野心勃勃密谋造反的冯云山、杨秀清、萧朝贵等人的推动下，成为中国历史上规模最大的农民革命运动的领袖。

榆园书话

太平天国还有一个重量级人物没出场。

这个人就是翼王石达开。

石达开是个传奇般的人物，是太平天国运动中，乃至整个中国历代农民起义中，“最完美的英雄形象”。

1831年，石达开出生在广西贵县（今广西贵港市），客家人，家道殷实，13岁时父亲去世，石达开就开始自立门户，跑江湖做生意。

贵县与桂平县相邻，石达开经常往返桂平县紫荆山区贩卖牛羊煤炭，故而与杨秀清萧朝贵等一干“烧炭党”相熟。石达开小小年纪，广交豪杰，在江湖上名声极大。

1847年洪秀全来到紫荆山区后，听冯云山讲述这个传奇少年，十分的仰慕，于是跟冯云山一起，专程去贵县拜访石达开。盛情邀请石达开加入拜上帝会，共谋大业。

石达开慨然允诺，仍留在贵县家乡秘密传教。这一年，石达开只有十六岁。

三年后，石达开散尽家财，带领四千多人的队伍参加金田起义。

榆园书话

因为太平天国领导人整体文化素质不高，留下来的文献资料很少，所以研究太平天国运动是中国近代史上最大的难点。

这里得提一句：《天父天兄圣旨》，是中国社会科学院历史研究会秘书长、副会长，太平天国研究会会长王庆成先生，在1983年访问英国，在大英图书馆发现的。

王庆成老先生历尽千辛万苦，用间谍照相机偷拍回来的。是研究太平天国运动的极其珍贵的资料。

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画探 发表于 2019-1-14 15:13
饿死也不提钱吗？
我现在又恢复到每天只吃一顿饭了

还是找个工作吧。

人间正道是沧桑。

你一天就能输掉5000块钱，太带恨了。

榆园书话

杨秀清，萧朝贵，以“天父”“天兄”附体的手段，巧取豪夺，实际上取代了洪秀全成为拜上帝会和太平天国的最高决策人。

当初我读到这里，有过几个疑点：

第一，杨秀清为“天父”代言，萧朝贵为“天兄”代言，是不是拜上帝会领导人合谋的一种神化拜上帝会、神话洪秀全的谋略？

陈胜吴广的装神弄鬼是两人事先安排好的，那么太平天国的拜上帝会，把基督教跟中国传统迷信相结合的独特的“政教合一”体系，有没有可能是领导核心的“集体智慧”呢？

1、从杨秀清第一次附体的情节看，应该没与任何人事先合谋。

从拜上帝会早期的活动文献中，没有看到杨秀清、萧朝贵的参与。也就是说，在杨秀清萧朝贵“天父”“天兄”附体之前，他们并没有进入洪秀全的拜上帝会的领导核心，特别是洪秀全，跟杨、肖二人并不熟悉。

2、洪秀全事先绝对没有想到“天父天兄附体”这个“梗”。洪秀全是个比较鲁钝的人，资质、能力都很一般。“丁酉异梦”已经是他智商的顶点了。太平天国早期的核心人物，个个都是聪明绝顶、有勇有谋的天才级人物，这也是“太平天国”能做出那么大事业的原因。没有这些人，洪秀全充其量就是个传教士，而且传的还不是正经基督教。

如果他能想到“附体”这件事，他断不会也不肯用别人，自己直接替代言，岂不少了很多麻烦？他直接给自己“定位”为“天父次子”。这就给杨秀清萧朝贵以可乘之机。
这两个人的“代言”，萧朝贵死得早，还算利多弊少。杨秀清在太平天国中期，给洪秀全带来无尽的烦恼和屈辱，甚至给他的天王地位和性命带来威胁。
最后迫不得已，洪秀全密诏韦昌辉杀了杨秀清，洪秀全又杀了韦昌辉，给太平天国带来致命打击。

3、杨秀清、萧朝贵的“代言”，早期是有积极意义的。杨秀清第一次“天父附体”就发挥了巨大的“维稳”作用，挽救了即将散伙的拜上帝会。

4、萧朝贵替“天兄”代言时，基本都在维护洪秀全，巩固了洪秀全在拜上帝会的地位。在太平天国很多重大问题上，萧朝贵都抢在杨秀清前面“附体”，然后说“天父让我穿旨给尔等，如何如何”先堵住了杨秀清的嘴。

萧朝贵的“天兄”，要比杨秀清的“天父”勤快的多，从现有的资料看，从1848年萧朝贵替“天兄”代言起，到1852年3月，萧朝贵就为“天兄”代言了120多次。某种程度上，制约了杨秀清代言“天父”的一人独大。

萧朝贵是个武将，天生神勇，后来成为太平天国的战神之一，政治才干方面，不及杨秀清多矣。

那么，有没有可能，萧朝贵的替“天兄”代言，是冯云山或者洪秀全指使的？

特别是萧朝贵为“天兄”代言时，偶尔还冒出几首“诗”。

比如，1850年冬天，筹备金田起义时，萧朝贵到金田村见到韦昌辉父子，萧朝贵“天兄”附体，赠了韦昌辉父子一首诗：

     年霄花景挂满堂，玠人此钱自由当
     为子监生读书郎，正人子前二萧凉

这首诗很狗屁，但萧朝贵是斗大的字不识半口袋的文盲，连这样狗屁的诗，也不会是他写的。

萧朝贵大概想借此证明，天兄下凡是真的。不然我萧朝贵哪里会写诗。

问题是：到底是谁在背后替萧朝贵写的“天兄”诗？人选只有两个，一个洪秀全，一个冯云山。

而知道韦昌辉为父亲买“监生”一事的，就只有冯云山。

所以不排除冯云山指使萧朝贵“照猫画虎”，以牵制杨秀清，保护洪秀全。

这只是我的一直猜测，并无实据。

真相早已淹没在历史的长河里。

榆园书话

画探 发表于 2019-1-14 15:15
伪君子！

第一，我从来没说过我是君子。所以谈不上伪不伪，
第二，古训曰：达则兼济天下，穷则独善其身。

我也想帮你，但我一个穷书生，勉强能养活自己就不错，实在爱莫能助。

第三，钱不是没借过，也不是没给过，但得有个说法。

天下有钱人多得是，比如马云。为什么你不找马云借钱呢？因为他不认识你，你不认识他。

可我也不认识你啊？我连你姓什名谁，家住哪里，都不知道。

就知道你是六星的一个版友。

你在论坛上借钱，我把钱借给你，我们俩都不正常。

画探

榆园书话 发表于 2019-1-14 15:10
哈哈，看来小画探是真的缺钱了。

不说就算了。

伪君子！

画探

榆园书话 发表于 2019-1-14 15:10
哈哈，看来小画探是真的缺钱了。

不说就算了。

饿死也不提钱吗？
我现在又恢复到每天只吃一顿饭了

榆园书话

画探 发表于 2019-1-14 14:14
借点钱来花花，我就说

哈哈，看来小画探是真的缺钱了。

不说就算了。

提啥败提钱，提钱伤感情。

画探

榆园书话 发表于 2019-1-13 23:28
具体说说。

借点钱来花花，我就说

西红柿

博学多闻

榆园书话

画探 发表于 2019-1-13 22:03
我认为太平天国最终失败，原因不在科举落第，而在于人性层面的深度与广度

醉笑的最忠实的读者。铁杆。

以后我粉你袄。

榆园书话

画探 发表于 2019-1-13 22:03
我认为太平天国最终失败，原因不在科举落第，而在于人性层面的深度与广度

具体说说。