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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 请三拳打过来:真理越辩越糊
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请三拳打过来:真理越辩越糊 [复制链接]

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发表于 2020-11-26 11:51 |只看该作者 |正序浏览 |
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真理越辩越糊
一场关于余秋雨该不该忏悔的虚拟辩论
钟健夫


   实验背景:
    2000年6月2日,《南方周未》就余秋雨要不要为自己在文革中的行为忏悔的问题了进行讨论。徐友渔说:真理要靠探讨和争论才会产生。我同意。但“探讨和争论永远产生不了真理”也成立,不信你看看下面我跟亚理士多德先生的辩论,你就会发现人类越来越无知,真理越辩越糊!


   实验方式:
    两人对辩。
   辩论主题:
    真理越辩越糊吗?


   辩论双方:
    1、古希腊哲学家亚里士多德Vs当代狂想者钟健夫
    2、正方代表:钟健夫;反方代表:亚里士多德。
   
    说明:主办单位原想邀请苏格拉底或柏拉图跟钟健夫辩论,怎捺两位先生拒绝赞成反方观点,只好请亚里士多德先生出场了。


辩论过程:
亚里士多德:
    青年批评家余杰说得对,余秋雨应当为自己在文革中的行为忏悔。忏悔不仅是个人的事,更是公众的事,《南方周未》将不同意见登出来,非常好,真理要靠探讨和争论才会产生。真理越辩越明。
钟健夫:
    错了,真理怎么可能越辩越明呢?只能是越辩越糊。如果真的是为探求真理,关于余秋雨要不要忏悔的问题就不要再辩了,因为不会有什么结果的。当然,作为大众明星的余秋雨,我们拿他文革中的事情来一次严肃的娱乐,对大家的身心非常有益。
亚里士多德:
    钟先生错了,真理怎么可能越辩越糊呢?只要大家遵守共同的辩论规则,摆事实,讲道理,真理就会越辩越明。
钟健夫:
任何规则都是人定的,即便采用一个全球大众举手赞同的规则,再加上全球最发达的头脑和最雄辩的口才进行辩论,真理照样会越辩越糊。因为大家认同的规则不是客观的规则,反而是一种妥协折衷的规则,这种规则无法保证真理越辩越明,只能保证真理越辩越令人满意。令大家满意的不是什么真理,而是公理。真理往往是冷酷无情的。
亚里士多德:
    如果让你这样诡辩下去,真理当然越辩越糊。我说“大家遵守共同的辩论规则”,不是指所有人举手赞成的规则。真理往往掌握在少数人手中,那种“大家共同遵守的辩论规则”,是由掌握真理的人制定的,唯有这样,方可保证真理越辩越明。
钟健夫:
    我们今天的辩题是:真理越辩越糊。你为了保证真理越辩越明,自以为能让掌握真理的人出来制定什么辩论规则。请问,谁承认你推荐的那些人掌握了真理?说不准那些人与你观点一致交情深厚,或是你私下收了他们的好处,然后请他们制定规则,结果真理只能是越辩越符合他们的心意。我再问你,那些所谓掌握真理的人,是如何获得真理的?难道是因为每天永无休止地辩论,最后就掌握了真理吗?
亚里士多德:
像你这种人我见多了,动不动人身攻击,影射我收了别人的好处。老实告诉你,你就是送我一辆别克轿车我也不见得为你说话,当然要是换一辆奔驰600的话又另当别论。这事正好说明,一条客观的辩论规则多么重啊!它能保证辩论不会为某些别有用心者利用。
钟健夫:
那么,你认为用什么辩论规则我们才能了解历史真相,认定余秋雨在文革中的所作所作为该不该忏悔?
亚里士多德:
我认为凡是有关余秋雨先生的文史资料都应翻出来,然后再请那些与余先生共过事的有关人员出来发表意见,余秋雨先生亦可交代当年的情况,这样我们可以综合起来一起判断历史真相,看看余先生是否应当忏悔。
钟健夫:
    如果余秋雨不讲真话呢?
亚里士多德:
    他讲不讲真话不要紧,只要将他现在的言论与历史资料和相关人员的回忆进行比较,真相就会太白。
钟健夫:
    如果你串通一些过去与余先生有过节的人来回忆举证,余秋雨可能遗臭万年。这对余先生是不公平的。即便所有目击证人都没有说谎,也无法保证大家能重新看到历史真实。
亚里士多德:
    此话怎讲?。
钟健夫:
别说历史真象,就是眼前发生的事,我们也不一定能判别真伪。据说新闻史上有人做过一次实验,请了大批记者参加,实验在一个球场中进行,突然一位穿红披风的人惊慌地从东门窜进来,随后紧跟着一位拿长矛的家伙,红披风者迅速从西门逃跑,持长矛者尾随而去。事后在座记者的报道没有一个是相同的。许多人目击者连这两人的性别都分清,有人说前面那个是男的,后面那个是女的,也有人反过来,说前面那个是女的,后面那个是男的,或者两个都是男的,两个都是女的,至于后面那个拿长矛的家伙为什么要追赶穿红披风的人,大家更说不清楚了。这说明面对同一个事实,或余秋雨在文革中的行为,会有千百种解释,更不要说靠辩论去找到所谓的历史真象了。
亚里士多德:
    我们要是拦住了那两个人,一问真象就会大白。
钟健夫:
如果他们不说话,说假话,你怎么可能知道真相?要知道真理往往是沉默的,拦不住的。趟若那个穿红披风的代表真理,后面拿长矛的代表我们这些追求真理的人,红披风的速度比拿长矛的速度总是快很多,我们是永远追不到真理的。
亚里士多德:
    你不能假定真理奔跑的速度永远快于我们追赶的速度。事实真好相反,许多真理是万古不变的,比如地球上,水在一个大气压下煮到100摄氏度时就会沸腾。你怎么能说我们追求不到真理呢?
钟健夫:
    我承认许多真理是万古不变的,但更多的真理是千变万化的,有的真理变化快得让我们永远抓不着,有的真理在人类出现之前就已经消失,总之你永远抓不着已经逝去的事实真相。
亚里士多德:
    所以余秋雨应尽快将自己在文革中的行为给大家一个交代,所有在文革中有过不良行为的人都应尽快出来交代历史事实。
钟健夫:
也许真相或事实只有一个。但余秋雨主动忏悔也无助于我们追求真理,因为没有一个人能将自己所做过事情都记录下来,所有回忆都是失真的,更何况这种回忆要满足今天大众拥有的所谓正确的价值观。面对一个正在发生的事实,用不同观点会记录下不同的结果,更何况要余秋雨用今天大家“公认”的理念回忆文革行为。再加上旁观者、目击者的回忆,真相将会离我们越来越来远,事实将被这种人为的回忆多重歪曲。一句话,你拿着拿长矛一举插入红披风者的胸口,你就改变了事实的真相,因为红披风者原本身上没有伤口,更没有流血。而且拿长矛的家伙后脑勺可能停着一只苍蝇,他以为只有自个在追赶前面的真理,其实苍蝇和它身上无数的细茵也跟着追赶,就算他侥幸追上了前面的真理,却浑不知后脑勺上苍蝇存在的真理。而且他因为长途追赶,可能掉了好几斤肉,结果逮住真理那个人已经不是原来的自己了。
总之,人类认识事物的过程也把事物和自己也改变了,哪有什么永远不变的真理可追寻呢?
亚里士多德:
    照你看来,人类永远无法认知这个世界?
钟健夫:
    如果这个世界或客观事物是无限,在数学上是无穷大的,那么人类将越来越无知。
亚里士多德:
    这完全是谬论。你到世界各地的图书馆看看,你到因特网上看看,随着文明的进步,人类掌握的知识越来越多,证明人类的认识越来越接近真理,怎么能说人类越来越无知呢?
钟健夫:
    第一,对于无限的世界来说,全部有限的知识都是微不足道的。第二,我们不断探索、创造和积累的知识越多,反而成了我们认知世界的障碍和负担,令今天的儿童和成年人不堪重负。本来已经有无限多的事物我们已经搞不清楚了,再加上要探索上下七千年人类创造的知识或文明,我们不是越来越无知吗?
亚里士多德:
事实正好相反,我们对人类文明和人类自身已经越来越了解了,比如最近关于人类自身的基因密码已经接近全部解开,怎么能说人类对自己越来越无知呢?
钟健夫:
这个例子证明恰好证明人类越来越无知,你解开了人体基因密码并掌握了克隆术,却派生出无数人类从未面对过的新问题。你将人类所有未知的事物减去所有已知数物,就会发现人类未知的事物越来越多,根本原因是你知道了一件事,却导致你有三件事或几十件事你还不知道。所以智者都明白,知识越多越无知。
    当然,最让人绝望的是:在人类诞生之前,有无数客观事物已经诞生或已经消失;而在将来人类灭亡之后,无数客观事物仍然存在下去。结果随着时间的无限推移,人类所知事物跟未知事物相比,份额将越来越来小。因此,人类必然是越来越无知。既然人类越来越无知了,真理怎么可能越辩越明?只能是“越辩越糊”!
亚里士多德:
你的意思是余秋雨在文革中的所作所为根本无需探究,越探究越糊涂。那么余杰为什么要余秋雨忏悔?
钟健夫:
    因为余秋雨是个文化明星,自己给自己拨得太高,大众媒体也将他拨得太高,社会公众看腻一个在高空中表演的明星,想看看他摔下来的样子。而且余秋雨下来了,余杰就上去了,一下一上非常好看。这事跟探求真理无关。
亚里士多德:
    谢谢,我开始以为“真理越辩越糊”是错误的,经过这一番辩论,现在我终于明白了“真理越辩越糊”是一条真理。可见“真理越辩越明”。

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80
发表于 2020-11-27 16:57 |只看该作者
童天一 发表于 2020-11-27 15:53
我现在不写了。准备快乐飞,去河南玩。

退休了,钟洁玲买了汉服。我得想想,清明上河图那边,怎么 ...

超级赞
我现在不能再胖了
不然就穿不上这些好看的戏服了
这大概就是论金说的“别样的生活”


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79
发表于 2020-11-27 15:53 |只看该作者
三拳 发表于 2020-11-27 11:01
和童老师关于思想意识方面的分歧,咱们不继续了
我宣布,童老师是对的
你不是说有什么要写吗



我现在不写了。准备快乐飞,去河南玩。

退休了,钟洁玲买了汉服。我得想想,清明上河图那边,怎么才能拍好。

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78
发表于 2020-11-27 14:42 来自手机 |只看该作者
论坛上交流纯粹靠脑袋,没法进行心灵的沟通,所以我觉得还是发呆好一点

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77
发表于 2020-11-27 14:26 |只看该作者
文革中需要忏悔的大家海了去
揪住余秋雨不放的人都是想蹭明星热度的人。

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76
发表于 2020-11-27 14:21 |只看该作者
真理:辩什么,世间哪有什么真理?
人类是向死亡走去的,越来越无知是对的,符合天道真理。

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75
发表于 2020-11-27 11:01 |只看该作者
高隐 发表于 2020-11-27 10:02
不是说一定要你认同我就是明白,而是你看不懂我这么“编造”的用意。其实我的意图已经很清楚地告诉你了 ...

和童老师关于思想意识方面的分歧,咱们不继续了
我宣布,童老师是对的
你不是说有什么要写吗
你写啊

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74
发表于 2020-11-27 10:00 |只看该作者
高隐 发表于 2020-11-27 09:45
我一会儿写个主帖你就明白了。你以为我吃饱了?纯粹为编造而编造?你看问题根本抓不住要害。



哈哈,欢迎!慢慢写,不急!

另外,何谓明白?认同老兄就叫明白,不认同就不明白?

让别人明白,也是越辩越糊的事情。

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73
发表于 2020-11-27 09:43 |只看该作者
高隐 发表于 2020-11-27 09:24
你呀,真是一团浆糊,根本不晓得我的用意是什么。



哈哈,酒精解释学!

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72
发表于 2020-11-27 09:08 |只看该作者
高隐 发表于 2020-11-26 22:26
老童一边喝着滴满鹿茸鲜血的养生酒,一边唱着万物平等的歌。真好听极了。



哈哈,喜欢编造,是老兄特点。

我从不喝酒,老兄喜欢一边喝酒,一边上网发言,经常说胡话。

多年来,我尽可能吃素。

狩猎社会或农业社会,人们吃野生动物,是很正常的,因为人少,或枪差,不可能吃光野生动物。

科技革命和工业革命以后的人类,才是最可怕,最野蛮的——别说屠杀野生动物,

两次世界大战,人屠杀人,就是最好说的证明,文明在哪里?

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71
发表于 2020-11-27 08:56 |只看该作者
高隐 发表于 2020-11-26 23:15
人破坏地球环境,本质上还是人类中心主义价值标准。环境由为我所用的手段,变成人类目的的障碍了。所以 ...

哈哈,老兄这种主客思维,目的手段论,是非常落后的哲学。

读读海德格尔,特别是海德格尔晚期思想,学一点共在存在论吧。

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70
发表于 2020-11-26 23:46 |只看该作者
三拳 发表于 2020-11-26 23:41
那恐龙灭绝是谁的罪恶

人类行为导致地球上众多物种灭绝,是科技革命和工业革命之后的事。此前人类并没有这种能力。

与科技革命和工业革命相伴的,是主体哲学——以人为中心及人道主义哲学。


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69
发表于 2020-11-26 23:41 |只看该作者
童天一 发表于 2020-11-26 23:39
哈哈,用喜欢用编造的方式讨论,高兄的特点。

我基本上吃素。

那恐龙灭绝是谁的罪恶

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68
发表于 2020-11-26 23:39 |只看该作者
本帖最后由 童天一 于 2020-11-27 08:56 编辑
三拳 发表于 2020-11-26 23:27
药也有素荤的啊
你不能冤枉童老师,你看见他吃鹿龟酒,乌鸡百凤丸了?
在这一点上我还是信任童老师的

哈哈,喜欢用编造的方式讨论,高兄的特点。

我基本上吃素。

物种之间的平等——“种间平等”——我是指持续繁衍意义上的。

生物链式的共存共荣,是最自然、最美妙的事。

人类让众多物种灭绝,是极大的罪恶。

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67
发表于 2020-11-26 23:27 |只看该作者
童老师,你费不费生气?
太好玩儿,你们都太可爱了

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66
发表于 2020-11-26 23:27 |只看该作者
高隐 发表于 2020-11-26 22:22
老童一直以批判启蒙理性以来主体性哲学为己任,主张消解主客二元对立,拒斥人类中心主义,主张万物权利 ...

药也有素荤的啊
你不能冤枉童老师,你看见他吃鹿龟酒,乌鸡百凤丸了?
在这一点上我还是信任童老师的
他可以通过素药调理

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65
发表于 2020-11-26 23:24 |只看该作者
随一 发表于 2020-11-26 22:31
“所有物种都有平等、繁衍下去的权利。而人类已经让无数物种永远消失了。”
——
人,绝不可能与所有的动 ...

我同意,如果我邻居养只老虎,我肯定要打110

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64
发表于 2020-11-26 23:22 |只看该作者
高隐 发表于 2020-11-26 23:15
人破坏地球环境,本质上还是人类中心主义价值标准。环境由为我所用的手段,变成人类目的的障碍了。所以 ...



哈哈,所谓平等,是指持续繁衍意义上的平等。

生物链式的共存共荣,是最自然、最美妙的事。

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63
发表于 2020-11-26 23:06 |只看该作者
高隐 发表于 2020-11-26 23:03
有什么飞跃?那不过是你的幻觉而已。
主体间性到物种间性的所谓扩展,谈何进步?进步是相对于人类自身 ...

哈哈,人破坏了地球环境,与人类自己的生存无关吗?
人类很享受生态环境的恶化吗?




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62
发表于 2020-11-26 23:00 |只看该作者
高隐 发表于 2020-11-26 22:47
你这顶多算提出自己的观点,一己之见而已,还上升不到哲学体系。而实际上,你这观点早就由动物保护主义发现 ...

从动物保护、动物伦理,到物种间性,是一次哲学性的飞跃。

因为物种间性是对主体间性哲学的进步扩展和提升。


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61
发表于 2020-11-26 22:47 |只看该作者
童天一 发表于 2020-11-26 22:39
所以悲催啊!
人类为了自己的利益,破坏众多物种共同家园——地球,人类快要毁灭地球了。


温饱始能知礼乐

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60
发表于 2020-11-26 22:44 |只看该作者
高隐 发表于 2020-11-26 22:43
你这顶多算提出自己的观点,一己之见而已,还上升不到哲学体系。

这也是你的一已之见。

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59
发表于 2020-11-26 22:41 |只看该作者
高隐 发表于 2020-11-26 22:40
哪有什么独立于人类的绝对自在的客观性啊?即便有也毫无意义。我们这个世界,从来就是人化的世界,或者 ...

物种间性,就是我的新哲学。

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58
发表于 2020-11-26 22:39 |只看该作者
随一 发表于 2020-11-26 22:31
“所有物种都有平等、繁衍下去的权利。而人类已经让无数物种永远消失了。”
——
人,绝不可能与所有的动 ...

所以悲催啊!
人类为了自己的利益,破坏众多物种共同家园——地球,人类快要毁灭地球了。


若其它物种消失,人也消失了。

从持续繁衍角度看,所有物种都是平等的。

这是所有物种共在的存在论。

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57
发表于 2020-11-26 22:35 |只看该作者
高隐 发表于 2020-11-26 22:33
老童啊,主体间性、物间性理论,是不是客观真理啊?

所谓客观,主体,其实都是人观。

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56
发表于 2020-11-26 22:35 |只看该作者
三拳 发表于 2020-11-26 22:06
对主体哲学这个,我不太听说,也好象没什么印像我和你想的不一样
我觉得哲学人的意识和存在之间的关系的 ...

存在与意识的问题,是老马哲学了,古的老哲学了。
存在即意识。人的意识。

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55
发表于 2020-11-26 22:31 |只看该作者
“所有物种都有平等、繁衍下去的权利。而人类已经让无数物种永远消失了。”
——
人,绝不可能与所有的动物平等共处。
匪夷所思

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54
发表于 2020-11-26 22:23 |只看该作者
三拳 发表于 2020-11-26 22:16
非常赞同你
李白就曾经做过一首诗
我思故我在


纸上谈兵总是虚

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53
发表于 2020-11-26 22:20 |只看该作者
任何思维,均应落在实处。如此;
才不会糊。

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52
发表于 2020-11-26 22:18 |只看该作者
所以,相同都在说幻象
但实际上,并不是所有提及的人都理解了
晚安,老家伙们

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51
发表于 2020-11-26 22:16 |只看该作者
随一 发表于 2020-11-26 22:13
这个世界之所以存在,是因为人的存在,亦即思想的存在。否则,这世界则是一块无意义的荒土。如此;
人 ...

非常赞同你
李白就曾经做过一首诗
我思故我在
我思故大家在
我嗝屁了
就都没有了
为什么人世间有幻像一说,也是产生于此

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