略谈一下古诗

路不拾猫

冬也渐渐深了，而今的添香村里，少了花红柳绿的喧闹，却多了壶烟袅袅的恬淡时光。
窕窕姑娘打城里归来，说：路上看到蒹葭苍苍，孤鸿南去，古意如酒，如果无妨，我们煮雪云腴，炉前围坐，听师父您谈谈古诗吧。
我生性泼顽，对古诗也是浅知皮毛，但以前为了亲近婶婶们的芳泽，不顾后果地贴过白胡子吹过牛，老诗仙的身份已深入人心，难以改命。后来更是收了些如花似玉的徒弟，骑虎难下。
而今天寒雪厚，几声“师父”的娇呼，如融融暖阳，很是受用。
于是乎，我便把去年的话，用我磁性的男中音，再说一遍，略谈一下古诗的相关，也作为引子知识，为将来的古诗词活动做个铺垫。

微沫儿

鱼小溅 发表于 2020-12-2 00:50
心有點兒乱, 想不清楚, 先不想了, 你也别纠结这件事了,过去了。。。

路过，放盏清茶，宁神。

鱼小溅

路不拾猫 发表于 2020-12-1 13:15
好吧，这个不打紧。
但我还是希望小鱼能出来骂我几句，这样至少表明她不再误解我另一篇短文的意思了 @鱼 ...

心有點兒乱, 想不清楚, 先不想了, 你也别纠结这件事了,过去了。。。

路不拾猫

肺话蛮多 发表于 2020-12-1 10:24
这样吧，今天我承诺的束修，你就没了。什么腊肉，鱼干，别想了，猫老师。

好吧，这个不打紧。
但我还是希望小鱼能出来骂我几句，这样至少表明她不再误解我另一篇短文的意思了 @鱼小溅

肺话蛮多

这样吧，今天我承诺的束修，你就没了。什么腊肉，鱼干，别想了，猫老师。

路不拾猫

鱼小溅 发表于 2020-12-1 09:56
这事儿吧、反正只要是我反驳，就是我”敏感”、我“找骂”，我不吱声，就是我“⊙﹏⊙””、我白挨骂，总 ...

呃，这事我现在站远点看上去，好像还真的有“刻意安排”之嫌，有嘴都难辩解。
唉，真是我错了，我反思。。。
但明显真的不是再说你，你放再长远点看看。。。
要不你写篇帖子骂我一顿，消消气吧，骂的时候悠着点，别把自己气坏了

鱼小溅

路不拾猫 发表于 2020-12-1 09:50
但我觉得我们怎么也不能跟那个比喻相提并论吧。。。你咋想的，唉，大意了。。。
这么看，我倒是像一头驴 ...

这事儿吧、反正只要是我反驳，就是我”敏感”、我“找骂”，我不吱声，就是我“⊙﹏⊙””、我白挨骂，总之我里外不占理。你呢，里外都是又解气有做好人……

路不拾猫

鱼小溅 发表于 2020-12-1 09:47
你至少知道啥是“瓜田李下”。正跟我讨论呢，而且有争论，你不早不晚发了这么一篇，往轻了说，至少也是潜 ...

但我觉得我们怎么也不能跟那个比喻相提并论吧。。。你咋想的，唉，大意了。。。
这么看，我倒是像一头驴子了。。。。

路不拾猫

鱼小溅 发表于 2020-12-1 09:44
7～发的时机真是太巧了

你去城南翻翻一个帖子，我写七绝的时候跟心缘讨论拍砖的时候想起来的这个帖子。只是感冒了，没来得及贴。
今天啥也没写新东西，就发个旧帖过来。
你不能冤枉我啊，这个太揪心了，尤其是一只把你当朋友，并且知道你的暴脾气！

鱼小溅

路不拾猫 发表于 2020-12-1 09:44
你没事我有事！
你不能冤枉我！快发几首诗贴出来，证明一下你不再冤枉我了！

你至少知道啥是“瓜田李下”。正跟我讨论呢，而且有争论，你不早不晚发了这么一篇，往轻了说，至少也是潜意识行为～还说别人敏感、不“敏感”就是傻子了……

鱼小溅

路不拾猫 发表于 2020-12-1 09:42
我靠，小鱼。。。。你这个绝对冤枉我了。
并且自己太敏感了！唉，你这闹的。怎么可能说的是你。再说咱们 ...

7～发的时机真是太巧了

路不拾猫

鱼小溅 发表于 2020-12-1 09:43
木事儿……

你没事我有事！
你不能冤枉我！快发几首诗贴出来，证明一下你不再冤枉我了！

鱼小溅

肺话蛮多 发表于 2020-12-1 09:40
误会大了。，小鱼，冷静一下。

木事儿……

路不拾猫

鱼小溅 发表于 2020-12-1 09:36
你不要纠缠了、你连“驴子”这样的话都骂的出来，你认为我还会和你这样的人讨论文字么……

我靠，小鱼。。。。你这个绝对冤枉我了。
并且自己太敏感了！唉，你这闹的。怎么可能说的是你。再说咱们只是讨论，并没有上升到人身攻击的地步啊。
我那篇都说了，是旧文，是年初发在闲闲书话的。你可以搜索 泽地冰澌，我那时候写的。跟你没有半点关系，是当时看到一个时事写的感慨。
你再过去看看

肺话蛮多

误会大了。，小鱼，冷静一下。

肺话蛮多

鱼小溅 发表于 2020-12-1 09:36
你不要纠缠了、你连“驴子”这样的话都骂的出来，你认为我还会和你这样的人讨论文字么……

他不是说你的吧？

鱼小溅

路不拾猫 发表于 2020-12-1 09:21
1。你这是倒打一耙了、我的一个简单的问题，你一直无法面对。反而转移话题，提出一些再基本不过的常识来 ...

你不要纠缠了、你连“驴子”这样的话都骂的出来，你认为我还会和你这样的人讨论文字么……

路不拾猫

鱼小溅 发表于 2020-12-1 08:57
1。你这是倒打一耙了、我的一个简单的问题，你一直无法面对。反而转移话题，提出一些再基本不过的常识来 ...

1。你这是倒打一耙了、我的一个简单的问题，你一直无法面对。反而转移话题，提出一些再基本不过的常识来墨迹～
追根结底，你根本就不白平水韵与格律诗的关系，就大放厥词，什么“平水韵是白学了”。
如此缺乏敬畏之心，那么你之前歪解诗经，也就不是孤立事件了。。。

首先，你说不用学英语了，是不是转移话题？
其次，你说我转移话题，还说你的一个简单问题。我去翻了下记录，你除了几个模棱两可的反问，没有提出什么“简单问题”，请再说一遍。

2。平水韵之于格律诗音律美的重要性，一点不难理解，如果你稍微了解一些平水韵的基本常识，而不是急于否定它。

平水韵我学了，还有词林正韵，都背过，一开始也作过诗，就是你之前说的那些“特色”，除了这些，还有其他什么更高妙的基础知识吗？还请指教一二。我没有否定平水韵，你可以仔细看看我帖子中的意思，我是说平水韵现在还是一个主体群体，要尊重这个群体，但是我更提倡 中华新韵，这个才是普通话模式下调动大众参与积极性的重点。

我举一个最简单的例子。粤剧。粤语大约是与古语比较接近的一个语种。你用普通话唱粤剧，那是一个味儿么？
就是有音乐托着都不行。何况格律的音韵全是靠文字表现的～

音韵靠文字来表现吗？那如果都是文字，何必要发音呢。在唐朝，格律诗都是可以以配乐唱的，这个完全是靠发音来体现美感的；文字只是一种传播工具，只是后来发音改变，文字成了一个主要载体，格律诗在宋朝就能唱的少了，而是改成诗余，也就是词调成为音乐的主体，词又是宋朝的发音体系，也就是词林正韵，后来元曲，戏曲，一个个的淘汰成文字的东西，到了近代，各种京剧，越剧，都是在地方发音体系发展起来的地方唱腔。这些戏曲路子越走越窄，就是因为大家听不懂，被发音更容易懂的现代戏剧代替。这不正说明了问题所在吗？

送你一句话，慢下来，别急于问问题，哪怕先一丝不苟地模仿，学会形式，再把心意放进去。水到渠成，遵循心灵的秩序，而不是什么科学公式。
该领会的时候自然就会领会，就像花开风吹，自有时节和规律。

你说的这句话，慢慢来，我接受，但其他的诸如看别人怎么做的，然后只模仿表皮，而不知道为什么要这样，不是我认为的好好的学习方法。我觉得学东西一定要知其然，更应知其所以然。不然我学它何用？

鱼小溅

路不拾猫 发表于 2020-12-1 08:12
1，你又转移话题，我说这个例子是说 中文 也可以根据旋律 表达出同样的美。而不是说不去学英语。学英语是因 ...

1。你这是倒打一耙了、我的一个简单的问题，你一直无法面对。反而转移话题，提出一些再基本不过的常识来墨迹～
追根结底，你根本就不白平水韵与格律诗的关系，就大放厥词，什么“平水韵是白学了”。
如此缺乏敬畏之心，那么你之前歪解诗经，也就不是孤立事件了。。。


2。平水韵之于格律诗音律美的重要性，一点不难理解，如果你稍微了解一些平水韵的基本常识，而不是急于否定它。
我举一个最简单的例子。粤剧。粤语大约是与古语比较接近的一个语种。你用普通话唱粤剧，那是一个味儿么？
就是有音乐托着都不行。何况格律的音韵全是靠文字表现的～

送你一句话，慢下来，别急于问问题，哪怕先一丝不苟地模仿，学会形式，再把心意放进去。水到渠成，遵循心灵的秩序，而不是什么科学公式。
该领会的时候自然就会领会，就像花开风吹，自有时节和规律。

路不拾猫

1，你又转移话题，我说这个例子是说 中文 也可以根据旋律 表达出同样的美。而不是说不去学英语。学英语是因为有一个很大的群体在说，我们要跟他们进行文化交流。学古语你是准备跟古人交流吗？交流的也是少数学者而已，普通大众根本用不着。
2，现代汉语不能体现格律美吗？你举几个例子看看。我觉得你首先得解释一下你所谓的格律美是什么，不能老说平水韵就是格律美，而其他的不是这种苍白的理由。
3，你这句话又是自行定义，你不说出为什么，怎么让年轻人信服一个自己都不会读的韵？

欢迎继续讨论，但请务必把一些概念解释清楚一下，不然我们讨论的不是一个东西，就不能有任何话题推进，还有保持话题的一致性。

鱼小溅

路不拾猫 发表于 2020-11-30 23:59
还有，学格律诗是要体验它的什么美呢？意境是其一。那么格律呢？格律不是读和唱吗。既然是读和唱，平水韵 ...

就连郑钧也没说：“只听中文版就行了、英文版的不用听了、你们的英语白学了”吧。


何况，你以为现代汉语能表现出格律诗的音律之美么？
与平水韵紧密联系、相互形成和发展的格律诗的音律美是以平水韵为前提的～

路不拾猫

肺话蛮多 发表于 2020-11-30 23:29
猫老师开班，我来报名！明天送猫粮做束修。

竟然还有束脩！我以为让我发红包呢，吓我一跳！

路不拾猫

灯下黑 发表于 2020-11-30 23:49
等那阵闲了，脑壳灵光了，我来写个帖子，邀请各路神仙，就古典诗词和现代诗歌的种种，作一番交流探讨。届 ...

这个好，之前就跟流派的人探讨过这个，很值得搞一下

路不拾猫

鱼小溅 发表于 2020-11-30 23:35
你的问题有必要问么, 你觉得玩平水韵的会不如玩新韵的知道什么是韵么?
你还是先思考一下我的问题, 格律 ...

还有，学格律诗是要体验它的什么美呢？意境是其一。那么格律呢？格律不是读和唱吗。既然是读和唱，平水韵的古音现代人有多少会读啊？所以学的本来就是它的平仄之美，用自己会的语言重现这种美。
就像郑钧，用中文的《流星》唱英文的《yellow》，一样很美，但不是非得用英文去唱，因为他不擅长

鱼小溅

路不拾猫 发表于 2020-11-30 23:52
好吧，你不正面回答问题，就不是想讨论，那就保留意见吧。另外，我没说必须同意我的观点啊，我帖子里明确 ...

我已經說得很充分了,大概你一時"食古不化",理解消化不了~~~求同存異吧

鱼小溅

灯下黑 发表于 2020-11-30 23:34
我三弟这人了不得呀，一手西洋水仙（横的移植），一手故国红莲（纵的继承），两手都是缪斯，牛得很。

哪有~我就是個"食古不化"的,凡是自己喜歡的, 容不得別人說不好,非得維護一下不可。。。

路不拾猫

鱼小溅 发表于 2020-11-30 23:35
你的问题有必要问么, 你觉得玩平水韵的会不如玩新韵的知道什么是韵么?
你还是先思考一下我的问题, 格律 ...

好吧，你不正面回答问题，就不是想讨论，那就保留意见吧。另外，我没说必须同意我的观点啊，我帖子里明确说了，是我同意一些年轻学者的这种观点，我还倡导这种观点，因为我觉得是科学的。你如果觉得不科学，可以提出反对的理由。

灯下黑

路不拾猫 发表于 2020-11-30 23:16
下去给你3d说说你的食古不化去

等那阵闲了，脑壳灵光了，我来写个帖子，邀请各路神仙，就古典诗词和现代诗歌的种种，作一番交流探讨。届时还望骚猫拔冗前来。

鱼小溅

路不拾猫 发表于 2020-11-30 23:13
你得看问题的本质。1，什么是韵？
2，韵是干什么用的？
3，古代发明的格律诗，那是格式，是一种音乐美 ...

你的问题有必要问么, 你觉得玩平水韵的会不如玩新韵的知道什么是韵么?
你还是先思考一下我的问题, 格律诗是现代人发明的么? 现代人玩格律诗, 以往的格律诗就都不是格律诗了么。。。
你的意思, 这个坛子学习格律诗词的人, 不应该学杜甫, 学你就行了?~~~

灯下黑

路不拾猫 发表于 2020-11-30 23:16
下去给你3d说说你的食古不化去

我三弟这人了不得呀，一手西洋水仙（横的移植），一手故国红莲（纵的继承），两手都是缪斯，牛得很。