小绿和听雨馆主的文字（2004年）

忽有故人心上过

green：

诗是语言的音乐。语言不同，则韵律不同。英文讲轻重音，而汉语则有平上去入，音乐讲究都来米发，故汉语之音乐性远较英语为强。英语如“幽咽泉流冰下难”，汉语如“大珠小珠落玉盘”。英语如水墨，汉语如油彩。翻译则如以水墨作油画，以油彩做国画，何其难？诗乃最彰显语言特性之文体，一诗如一人，而所谓译作，人之相片、画像。故曰：译诗则诗亡。

没有翻译过来的莎士比亚，也没有翻译过来的海涅，因为他们只活在他们的语言里。滚珠不能搭积木，克隆式的翻译注定会失败。译诗一定要灵活，要把握原作者的感情，要做到“传情达意”，而不是死抠字眼。

对中国人而言，一首好诗是什么样的，你的译作就该是什么样。译诗的美，必须体现汉语的美，而不是（也不可能是）外语的美。

对翻译而言，才低者照虎画猫，才高者借腹怀胎。优秀的译作是一种再创造的工作，是翱翔在语言之上的。
      

听雨馆主：

不仅仅是英语诗歌翻译成汉语会遇到这样那样的困难，中文诗歌翻译成英语就更难了，比如一些绝佳的诗句就很难翻译成相应的英语诗句：“苍海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟”能翻译吗？“长笛一声人依楼”能翻译吗？“瞑色入高楼”能翻译吗？“满城风雨近重阳”能翻译吗？

即使翻译的再精准，再烘托，再形象化，“神韵”没有了，整个诗就一钱不值了。进一步，连诗化的散文都不能翻译。比如：“春宫閟此青苔色，秋帐含兹明月光；夏簟青兮昼不暮，冬釭凝兮夜何长”、“旭日始暖，蕙草可织，园桃红点，流水碧色”、“暮春三月，江南草长，杂花生树，群莺乱飞”等等，都是不能翻译的。

一个字，代表一个特定的意象，不能有任何的替代；文字的美，组成了整体的美，一切的情绪与欣赏价值，就都在字的运用上。一旦某一个字不在了，整个的美也就消失了。

                                                                                                     注：2004年6月二人回复英诗汉译探讨的贴子

知道义工张如如

童天一 发表于 2021-3-12 10:26
哈哈，因为你学佛，我多说几句。

你看看大美丽怎么回应你？

你做喉舌已经习以为常了。你喜欢的历史，是一种声音的历史。所以，你认为红袖的的历史就是飘红说的那个样子。一旦我提出不同的说法，你就浑身不舒服。你的职业病，该自省了。

忽有故人心上过

童天一 发表于 2021-3-12 10:26
哈哈，因为你学佛，我多说几句。

你看看大美丽怎么回应你？

+10086

其实也没有什么伤疤，更何况伤口上撒盐之类的，我真的都不怎么记得了。没有那么严重。如果是真朋友，时间是不会骗人的，打过闹过，还是好朋友。现在的这个友谊相对来说就非常成熟了，不会是谁挑拨两句就能翻脸的。更不会随便拉黑。

知道义工张如如

童天一 发表于 2021-3-12 10:26
哈哈，因为你学佛，我多说几句。

你看看大美丽怎么回应你？

人家飘红都不在意，你操的什么闲心。

你不了解红袖的粪坑历史，还是少说几句，否则，你一开口就错。

童天一

知道义工张如如 发表于 2021-3-12 10:05
在论坛上，让所有的人都好受，都喜欢，你那是梦想。别做梦了。

哈哈，因为你学佛，我多说几句。

你看看大美丽怎么回应你？
人与人之间，是平等的，我只希望大家相互尊重。
无论在智力上，还是在人格上，网友都是平等的。

称别人“傻”，还要别人承认，这是什么心态？
我看飘红悟性很高。
所谓红袖历史，完全是罗生门，每个人都有自己的看法，没有必要强调自己看到的才是真实的。
就是眼下的红袖论坛，大家的看法都不一样，何况过去十几年前的？

尊重他人应是基本原则吧？
揭别人“伤疤”的回忆，不尊重人。

忽有故人心上过

知道义工张如如 发表于 2021-3-12 10:14
你说的不准确。

红袖论坛原来是一个小规模的论坛，我在那里做散文栏目的首版，那时候，看花与T先生 ...

以你说的为准。我在看花之后一周左右到的红袖。小惠是在我之后两年左右到的红袖，第一篇贴子凌波微步，很美。

知道义工张如如

大美丽 发表于 2021-3-11 23:20
这个我不太同意，是你眼里的看法。读书杂谈确实是从2006年开始下滑的，但下滑的原因肯定不是因为馆主和雾 ...

你说的不准确。

红袖论坛原来是一个小规模的论坛，我在那里做散文栏目的首版，那时候，看花与T先生还不知道在哪里摸鱼呢。

后来，论坛升级，建立了读书杂谈栏目。第一届首版是大宝。她提出的读书杂谈的宗旨，我还发表过不同意见。

第二届读书杂谈的首版是雾里看花的马甲，叫佚铭。由于他带头恶骂，将读书杂谈搅得乌烟瘴气，被管理层拿下。

第三届版主是闻中，这时，T先生才出现在读书杂谈。

你来的时候，最多是闻中的后期，或者是闻中被迫辞职之后，与徐不老前后来到红袖。所以，你对红袖论坛的前期的了解是一个空白。

知道义工张如如

童天一 发表于 2021-3-11 23:36
这世上，最难懂的是人心。
读心最难啊！

在论坛上，让所有的人都好受，都喜欢，你那是梦想。别做梦了。

老剑

有才

童天一

知道义工张如如 发表于 2021-3-11 23:09
你的积极参与精神可嘉，给你点赞。

不过，知之为知之，不知为不知。你却是不知也以为自己知道，你歇 ...

这世上，最难懂的是人心。
读心最难啊！

怎么说话，才让别人不难受，不知你想过没有？

忽有故人心上过

别血泪控诉了，都耽误我做大礼拜了。

忽有故人心上过

晚安！

知道义工张如如

童天一 发表于 2021-3-11 22:55
哈哈，他什么都知道，别人都不知道，或有不同看法，但必须以他为准。

你的积极参与精神可嘉，给你点赞。

不过，知之为知之，不知为不知。你却是不知也以为自己知道，你歇歇吧，尊敬的大文人。

知道义工张如如

我有足够的资料，包括文本与截图，可以将你的看花与T先生的光辉形象，一举推翻，不过，我不想与你争执。

各自保留看法吧，点到为止，看你的悟性了。

知道义工张如如

劣币逐良币——再说读书杂谈的下坡路

        *明明*

        读书杂谈的性格很象个小女人，只喜欢听赞扬的话，不愿意听批评的声音。每当有了批评，要么是撇着小嘴儿不服气，要么是极力辩解，文过饰非，甚至是白眼球相向，继而破口大骂。

        自从闻中被排挤出读书杂谈之后，我连续写了两篇文字，指出了闻中离开的不正常，并以事实为依据，指出论坛的下滑趋向。这时候，小女人们坐不住了，最坐不住的当属听雨馆主。他好象被戳了肺管子，跳起来大骂：“明明可以说是闻中的一条狗……”，关于我是不是闻中的狗，当然并不是一个斑竹可以定义的，但从他的漫骂的声调里，可以印证“淫者见淫，狗者见狗”的道理。

        “劣币逐良币”本来是一种经济现象。很不幸，读书杂谈的文化却与之自动联姻。在这里，劣币流通，良币被逐——闻中被逐了，能写个把诗被逐了，飘红被逐了，天下有喜被逐了……当良币被逐之后，雾里看花与他的粉丝们便可以更加自由地制造垃圾。在读书杂谈继续下滑的时候，乔樵开始呼吁了：“打造《读书杂谈》浓厚的文化氛围人人有责！”。其实乔某的这个显得很严肃的呼吁乃是骑着毛驴找毛驴。这里的文化氛围已经很浓厚了，不过，这种文化乃是一种“厕所文化”，而这样的浓厚，乔某的功劳也是不可埋没的。

        劣币之所以可以驱逐良币，与读书杂谈管理的双重标准有关，与斑竹的纵容或庇护有关，与数的过来的几个香臭不分的粉丝有关。如果换一个论坛，象雾里看花这样满口污秽的家伙，一定会成为众人痛斥的对象，难以掀起一纹浊浪。因为有了几个啃脚后跟的粉丝，骂街专业户就不知道自己吃几碗干饭了，他开始吹起了牛皮，他厚着脸皮说他在天涯“粉丝如云”，其实，在天涯去根本就没有这样的“云彩”，而有的却是一个被扁的狼狈不堪的“大师”。这位自吹自擂的大师，他在那里的十余篇文字，要么无人问津（迫不得已的时候，他会“自顶一下”，也有人揭露他披着马甲顶自己的帖子）要么就是遭遇痛斥——他被称为“一臭屎坑的石头”、“是个精神病人”、“嘴里喷大便的卑鄙小人”、“鸭二丑都不够格,撅臀爽主一鸟人”。

        在劣币逐良币的过程中，被人们认作忠厚的听雨馆主起了不可替代的催化作用。这不仅仅表现在他在对着闻中微笑之后，从背后捅上一刀，也不仅仅表现在他用透明的胶带封闭飘红的嘴巴，更表现在他挥之不去的迫害他人的情结。他一直认为我在读书杂谈是受迫害的，他在很多主帖里都充当迫害他人的角色，以一种优越者的情怀，描述着这样的迫害，他写的《被侮辱与被迫害的——*明明*》只是其中的一个例证。听雨馆主想在论坛上迫害他人，凭借的是什么呢？是凭借他拍马屁不眨眼的手法，是还凭借他放个屁都要拐八道弯的文字？都不是，他凭借的是红袖网站赋予他的管理论坛的权利，他利用这样的权利驱逐良币，把读书杂谈搞得越来越不象样子。

        在读书杂谈下滑的过程中，徐不老与舒小惠作为管理论坛的能人被请将过来。但是，这两位也太不争气，其中的一个与骂街专业户眉来眼去，另一个则挂起了一只忽悠会员的羊头。事实证明了他们根本不具备“止跌企稳”的能力。看看现在的读书杂谈，还有多少真正的属于读书的文字？用“读书杂谈不读书”来形容现在的态势，一点也不过份。在据说已经进入了红袖“高层”的听雨馆主的悉心引导下，读书杂谈已经变成漫骂的街巷，调情的场所。自己的品位不高，却听不的批评的声音。一旦有人提出异议，肯定要受到一干人的围攻，他们喜欢的是文过饰非，他们擅长的是“党同伐异”。

        骂街骂累了，调情调乏了，还应该做点什么呢？干脆暴点隐私吧，做不了芙蓉姐姐，做个芙蓉大嫂也不错，于是就有了自己的“四眼老公”欲将“出墙”的故事。听了这个故事，雾里看花兴奋了，他以“过来人”的身份做耐心细致的“思想工作”，听雨馆主也在兴奋了，他以为自己到了进缝插针的时机。

        我想这样推论：只要骂街专业户依然在这里肆无忌惮，只要管理层依然执行双重标准，只要门缝论与挂羊头依然存在，只要劣币继续驱逐良币，读书杂谈在低位的徘徊是不可避免的。

知道义工张如如

忽有故人心上过 发表于 2021-3-11 22:20
唉，无语叹息。你所说的我都不记得有过，也许有过，只是各人眼里看到的不一样。

如果重要的事情你不记得，回顾红袖的历史就没有意义。

我提醒你一下。闻中是受到了羞辱，被迫离开红袖的。之后，我们在另一个网站共事。

是怎样的羞辱，让闻中狼狈不堪？是你欣赏的看花，利用非法的手段，将闻中从墙上拿下来。在这个过程的前前后后，T先生起了非常恶劣的助推作用。我因为为闻中鸣不平，遭遇到以T先生为首的一干人的围攻与谩骂。

为了回放历史，给你发个帖子《劣币驱良币——再说读书杂谈的下坡路》，这个帖子写在2006年5月3日，你那时是在场的。

童天一

忽有故人心上过 发表于 2021-3-11 22:20
唉，无语叹息。你所说的我都不记得有过，也许有过，只是各人眼里看到的不一样。

哈哈，他什么都知道，别人都不知道，或有不同看法，但必须以他为准。

忽有故人心上过

知道义工张如如 发表于 2021-3-11 19:43
还记得T先生对你如何封口的吗？

唉，无语叹息。你所说的我都不记得有过，也许有过，只是各人眼里看到的不一样。

知道义工张如如

对一个人的评价，肯定是有差异的，甚至是相左的。但是，识人，要看本质，不能看表面。

“巧言令色，鲜矣仁”，是为T先生量身制作。

知道义工张如如

T先生是耍弄人的一把好手，飘红就是被耍弄的对象之一。

T先生的所谓博学，不过是脸上的脂粉，T先生的忠厚，不过是一个假发套。

T先生曾经大骂：“明明是闻中的一条狗……”，就是因为我闻中鸣不平。不知道飘红对T先生的骂街有何感想。

秦川梦回

知道义工张如如 发表于 2021-3-11 19:35
借这个帖子，和飘红聊几句。

民间有禁忌，对于逝去的人，不能直呼其名。所以，将议论的人物简称为T。

飘红的诚实是种天性

知道义工张如如

还记得T先生对你如何封口的吗？

知道义工张如如

我想问问飘红，闻中时期，是不是读书杂谈最好的时期？

闻中被迫辞职的原因是什么？闻中的退去，T先生起了怎样的助推作用？闻中退走之后，T先生是怎样补刀的？

知道义工张如如

飘大傻的绰号，是T先生赐予的。之所以谓之大傻，并非是指她自扣屎盆子，而是，她被卖了，还会帮着人家数钱。

为何如此这般大傻，是因为辨识人的能力有限。例如对T先生，到如今，她依然赞赏有加，却不知道，在驱赶闻中事件当中，T先生的恶劣作用。

知道义工张如如

借这个帖子，和飘红聊几句。

民间有禁忌，对于逝去的人，不能直呼其名。所以，将议论的人物简称为T。

飘红从第一次步入红袖论坛，到她的逐渐淡出，以及她在桃花贴吧与周桃花的渐行渐远，我都是目击者。

飘红是一位憨憨的大姐形象，毫无城府，有学识，敢说话，我一向对她是尊重的，没有批评过她，更没有拍过她。

飘红在红袖论坛受到过很大的伤害，当有人往她刚刚愈合的伤口上撒盐的时候，只有我站出来痛斥那个小丑。

知道义工张如如

童天一 发表于 2021-3-11 15:00
我赞成麻子，也赞成飘红。

人生有许多黑暗，不快，特别是集体的创伤，是不可能凝视和重复的。

你不了解麻子，更不了解飘红。你就别盲目赞同了。

什么集体的创伤？你说说，红袖的集体创伤是什么？

希望你别装大明白。

笔子

遇见未来 发表于 2021-3-11 16:25
不会吧，他们夫妻两个串谋好的。异口同声的。英国女王却觉得，事态严重了。因为地球70%的人都在观看这个 ...

可不是，身为一个大家族里的一员，大家须要彼此包容和支持，而不是口无遮拦的揭短。
所以他夫妇俩是在与整个王室对抗，我相信事情的起因一定是那个女的不满，由此引发了家族的矛盾。
学会在生活中妥协，包容，才是幸福的法宝。
他俩离开王室的后果是严重的，所以他俩也不会在一起天长地久。

遇见未来

笔子 发表于 2021-3-11 16:23
家丑不可外扬，她媳妇这样爆家中的料，是非常不明智之举。
我觉得这对夫妇过不了几年就要分开。

不会吧，他们夫妻两个串谋好的。异口同声的。英国女王却觉得，事态严重了。因为地球70%的人都在观看这个猛料。

女王平淡的说“肤色不是问题！”

可是在西方有句谚语——皇后的贞操不容怀疑。是的！也就是说表面上女王赶紧的拿出遮丑布挡起来，不要看了。家丑其实都是他们自己造成的。

不要围观了，看啥呐！就是你，你再拍。老娘，老了唉，由你们去吧！爱咋咋滴！

笔子

遇见未来 发表于 2021-3-11 16:17
昨天看了个搞笑的事。就是，英国王室 ，戴安娜的儿子的媳妇接受采访。扒拉英国王室的黑内。就是因为这个 ...

家丑不可外扬，她媳妇这样爆家中的料，是非常不明智之举。
我觉得这对夫妇过不了几年就要分开。

遇见未来

笔子 发表于 2021-3-11 16:08
译诗太考人了。
要传情达意，还要译出妙不可言的意境，非普通人可为也。
小绿的博学与灵秀，馆主的圆融与 ...

昨天看了个搞笑的事。就是，英国王室 ，戴安娜的儿子的媳妇接受采访。扒拉英国王室的黑内裤。就是因为这个戴安娜的儿子的媳妇说“他们的孩子的肤色被王室不容！”

这下子轩然大波了。这意味啥？因为鼻子是澳洲那边的。我就看了一下。

说目前的地球还有很多英联邦。这些英联邦国家，是供着王室的，其实就是养尊处忧的生活，其实啥权力也没有。英国的王室如果这么被爆猛料。

可能危及王室的去留。因为很多反对派正在考虑英联邦国家是不是还需要王室。

可是这个英国王室的戴安娜的儿子，不是英国的王子，就叛逆的，各种爆眼球的作。其实作为摆饰。就有皇家的威严与不作为。来到世界上有花不完的钱与优质的生活还要啥?

这家伙，作成这样，肯定是被英国的皇室看不起了。或者各种打压，因为他娶的老婆是非洲混血。肤色有点乱码。

皇室里岂容，这事。有点恶搞。

笔子

译诗太考人了。
要传情达意，还要译出妙不可言的意境，非普通人可为也。
小绿的博学与灵秀，馆主的圆融与深刻，都是令人赞叹的。