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北斗六星网 六星时事 长江杂谈 脱离实际,刻意美誉“偕夫人”,不是一种健康心态
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脱离实际,刻意美誉“偕夫人”,不是一种健康心态 [复制链接]

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发表于 2021-3-30 10:33 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-3-30 18:29 编辑

在和公理的有关“偕夫人”/“携夫人”的讨论中,我希望从官媒的行文逻辑说明问题:官媒在使用有关词汇的时候,粗略可以找到使用规律,从而论证这些词汇使用有所本。公理总是会找到反例子,进而否定粗略的规律。这就是分歧:本来就是粗略的规律(样本有限+概率特征),找反例很容易。但是能不能成为大概率的反例,这个公理估计也不愿意做这种筛查。于是就成了各说各话。

那就换个角度看问题。在公理查找的官媒数据库里,有一个时期,“偕夫人”在资料里是单一出现的。那么请问,对社会而言,单一使用“偕夫人”就一定合理么?我们是否一定把早期单一使用“偕夫人”当成判断该类事例的标准样本呢?公理显然认为这是必须的。本人觉得不必要这样。事实上,早期“偕夫人”的单纯使用并不是多么宝贵的样本,相反,后来“携夫人”的大量出现应该是对“偕夫人”单纯使用所造成瑕疵的一种补充和调整。

为什么这么说呢?因为不管是“偕夫人”或者“携夫人”,这两种语词在古代应该都没有,至少网上搜搜辞海,在很多关于偕/携的古代文本的举例里面,这两组词没有被拿出举例。再加上,“偕夫人”这种带有平等夫妻意涵的词汇在古代应该也很难出现。所以我们可以推估,这两个组词,应该是民国才可能出现。或者说“偕夫人”出现并被较多使用的时间段是在民国及建国后二三十年。

如果是这样的话,“偕夫人”的单纯出现,时间并不长,几十年的时间。这对一种词汇是不是真正的在社会上具有周全意义,在时间而言并不足够。在民国及建国后二三十年里,人们可能认为“夫人”是多么高贵的词,“偕夫人”是合理的。但是经过一定社会实践,人们可能发现“携夫人”也是有必要流通使用。因为在不同的语境下,“偕夫人”/“携夫人”各有必要性。如果有这样的社会需求,“携夫人”大量出现就并不奇怪。毕竟过去贫穷中国和现代相对富裕的中国差别太大了。随社会发展,语言也有丰富使用的需求。实践显然也证明了这一点。

说到这里,我们必须指出一个事实,那就是“携夫人”在绝大多数情况下,都是实质意义的表达。逻辑没毛病(从属关系),描述事情也是没毛病(陪同活动)。“偕夫人”的出现则带有一种尊重和赞誉的心态看事件,它附带特定情感和语境。官媒称说,领导偕夫人出访。老百姓就可以说,领导带老婆出国访问。这两种表达的事件完全一样,但是在情感或美誉度上有差别。这也体现了说话的不同语境差别。也就是说语境不同,表达方式不同,不同的表达方式在不同语境下各有胜场。那么,在面对不同的事件,或者不同人的表达,一定一刀切的鼓吹使用“偕夫人”显然会很怪异,也并不合理。
所以若能理解这一层,那么后来社会话语中,“携夫人”的出现就被认为是合理的。这是实践推动语言的丰富化:原来的没有废除,而是后面增加相关词汇予以丰富。这个是很健康的事情。比方有说一个明显的例子,一搜非常多:电影明星携夫人走红毯。是不是很顺耳朵?如果变成,电影明星偕夫人走红毯,是不是就很虚伪,甚至虚伪的恶心。为啥?娱乐明星在人们的心目中没有这么尊贵。犯不着用“偕夫人”,“携夫人”就足够了。照这个角度来理解,“携夫人”的大量出现,这是社会发展对词汇丰富的必然需求。过去单一使用“偕夫人”,大概也体现了在过去贫穷的中国,语汇单乏针对的社会事物也相对贫乏。比如,艺人携夫人走红毯这种事在过去估计也不存在。随着社会的发展,实践催生新词汇,这没毛病。

如果认为这种推理是站得住脚的话。那么从官媒数据库看“偕夫人”/“携夫人”这两种词汇的变化也就合理了。时代需求,要求语汇改变。这个和官媒语文水准的可靠性并不矛盾。总不至于官媒的水准越来越差,这个不合逻辑。具体当下官媒,对于外交新闻里面的,“偕夫人”/“携夫人”交替使用,这个在认可官媒水准的前提下,可以继续找规律,必定会有的。因为这里面有一个大前提,那就是官媒对于外交场合的带夫人出访如何用语,应该有一个大的稳定语境。在这种稳定语境前提下,“偕夫人”/“携夫人”的微妙使用,体现的则是讲究,这个必然是官媒的语文水准所该展现的品格。

最后说一个故事。过年了,一个公司老总要在大街的电子屏幕上打拜年广告。拜年句子是:某董事长携全体员工向全市人民拜年。这个语句发到广告公司去制作。赶巧,这个负责制作的小编有文化。他说,携员工,这是有主次之分,如果变成偕员工,这个就比较是团结一体,有利于公司形象。然后就把这种意见反馈到这个公司。董事长听了他这话说,你这意见貌似有理,显得我们公司多么高大上。但是实际状况是,下面员工就是我的下属,他们必须在我的领导下干活。携员工更符合实际。不改了。结果,最终的拜年词,就是携员工拜年。小编还很郁闷,我他吗就是贱,你们一堆土包子,咋就不懂欣赏“文人高水平”的文雅情怀呢!

这就是莫名其妙的所谓文人才情落脚何方的尴尬。还是看语境吧。土包子在他的语境里玩的挺好,你所谓的高雅其实毫无价值。如果脱离实际,刻意沉溺其中,这未免太迂腐。所谓“偕夫人”/“携夫人”该怎么用,何尝不是如此呢?看语境才是关键,刻意的嘭风所谓文雅,无意义。
最后提一个问题:阿拉伯国家领导人带夫人出访,如何新闻用语?很遗憾没有搜索到任何样本,我估计“偕夫人”在这类新闻里面基本不会出现。因为这种“中式的”一厢情愿的表达,在阿拉伯语境下,人们应该不会接受这种语汇表达。何必热脸贴人凉屁股?所以,不要虚头巴脑,实事求是说事才是第一重要的。
5

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68
发表于 2021-3-31 13:25 |只看该作者

互相理解,相互包容,我们的心和世界就会变得很大很大。。。

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67
发表于 2021-3-31 12:24 |只看该作者
笔子 发表于 2021-3-31 10:21
与人相处,如果都能够换个角度看问题,问题就不是个问题了。

说的好,是这样的

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66
发表于 2021-3-31 10:28 |只看该作者
笔子 发表于 2021-3-31 10:21
与人相处,如果都能够换个角度看问题,问题就不是个问题了。

大智慧啊~!

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65
发表于 2021-3-31 10:21 |只看该作者
与人相处,如果都能够换个角度看问题,问题就不是个问题了。
1

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64
发表于 2021-3-31 10:16 |只看该作者

多谢王老,问好

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63
发表于 2021-3-31 10:15 |只看该作者
公理力 发表于 2021-3-31 10:03
你连我回帖的意思都没看明白!

那是评论你给谢尤氏的回复,与我有哪门子的关系?还什么专家都出来了! ...

支持官媒,找规律,不就是咬文嚼字么?以前有这么玩?

再说,自己的大量参与话题,也可以是无聊的表现嘛。何以把自己放的这么高呢?

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62
发表于 2021-3-31 10:03 |只看该作者
雲卷雲舒 发表于 2021-3-31 09:00
你搞的太严肃啦。真把自己当成指点江山的专家泰斗啦?

你连我回帖的意思都没看明白!

那是评论你给谢尤氏的回复,与我有哪门子的关系?还什么专家都出来了!这就饥不择食了?

说得足够清楚,一个与你无关的话题你可以前后跟3年,除了跟帖评论,每次都还发了至少两个主帖。这是你的行。

而你回尤氏的:“其实没啥意义。好奇害死猫,一不小心陷进这个咬文爵字游戏里面了 ” 这是你的言。

没啥意义你跟3年?就这还叫“一不小心“?言行不一到这种程度,你不是十足的虚伪是啥?还冤枉你了?

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61
发表于 2021-3-31 09:49 |只看该作者
清晰翔实

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60
发表于 2021-3-31 09:37 |只看该作者
雲卷雲舒 发表于 2021-3-31 09:19
没有啊,公理太敏感了吧。我说我自己,他跟着上头。

过敏体质

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59
发表于 2021-3-31 09:24 |只看该作者
公理力 发表于 2021-3-31 07:58
你不嚷嚷大家也足够清楚,在你谢尤氏眼里,探讨文字的用法绝对没意思!
至少没有你洋洋自得地公开宣扬自 ...

探讨文字的用法当然有意义,不过既然是探讨就应该由任人评说的气度,不能看到有人不同意就直接打开复读机,一遍一遍没完没了,非要缠别人认错不可.....


至于尤美写的你可以不看,也没邀请你看,
不过你貌似偷偷摸摸还看的很仔细~


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58
发表于 2021-3-31 09:19 |只看该作者
老贾 发表于 2021-3-31 09:11
你是故意的吧?

没有啊,公理太敏感了吧。我说我自己,他跟着上头。

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57
发表于 2021-3-31 09:11 |只看该作者
雲卷雲舒 发表于 2021-3-31 09:07
太务虚了吧?所以尤美批评,我是虚心接受的。不想到,惹得公理不高兴。

你是故意的吧?

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56
发表于 2021-3-31 09:07 |只看该作者
薛痒 发表于 2021-3-30 22:44
云卷跟公理这一来一往的有意思。对于大多人来讲,这种词汇一辈子大概也用不上几次。

太务虚了吧?所以尤美批评,我是虚心接受的。不想到,惹得公理不高兴。

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55
发表于 2021-3-31 09:02 |只看该作者
笔子 发表于 2021-3-31 08:34
写得非常有趣,我觉得这俩此的意思差不多!云舒早安!

笔子早,多谢!

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54
发表于 2021-3-31 09:00 |只看该作者
公理力 发表于 2021-3-30 21:08
说这种话你好意思吗?从三年前我第一次写这个问题开始,你每次都是最积极参与的一个,不仅跟帖,每次也都 ...

你搞的太严肃啦。真把自己当成指点江山的专家泰斗啦?  

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53
发表于 2021-3-31 08:58 |只看该作者
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-3-31 09:03 编辑
公理力 发表于 2021-3-30 19:21
2)【脱离实际,刻意美誉“偕夫人”……】你这个标题就很不地道!
我所有的讨论和举例从来都没有脱离具体 ...

公理,再翻翻你的最初帖《【语言文字“漂变”漫谈02】“偕夫人”与“携夫人”辨析》,里面有“携夫人”的立锥之地么?不妨看看下面几段结论性的段落:


例如,周末和老婆去下个馆子,完全可以用“携妻”或“携老婆”之类的说法。当然,如果你惧内,为体现对老婆的尊敬,用“携夫人”,应该也不会有人笑话。但不宜用“偕老婆”这种表述!

而在十分讲究的庄重场合,把“偕夫人”以讹传讹为“携夫人”,粗看似乎没啥,“携夫人”也算不上多么不“和谐”,
但严格说来,纯属多余地强调“携”这个动作,再加主从不平等意味,就不能算是恰当的搭配了。

在社会文明已经进化到女士优先的今天,弃“偕夫人”这个优雅表达不用,愣采用“携夫人”,往轻里说,不合时宜;往重里讲,属于语言文字的庸俗化!



这些结论段落能体现什么呢?大概体现了,1,你一直把“携夫人”的出现当怪胎,“偕夫人”才是词汇用语的标准,因为在你看来“偕夫人”更文明。2,这几段也体现出你对在不同语境,不同的使用者的特别表达,都是以一种批评指正的态度来表达你的看法。这种态度显然是脱离实际的态度。对实际出现的用语实践,或者实际上的语境环境,缺乏基本尊重。


看看,针对这两点,我的帖子是不是很切题?

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52
发表于 2021-3-31 08:39 |只看该作者
公理力 发表于 2021-3-31 07:43
你就他么信口雌黄!

事实是,那个图片帖同时发在快乐秋千,未做任何修改,至今啥事儿没有!

好比说,你偷了东西,没被抓,你很得意吗?而且大骂发现你偷东西的人。

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51
发表于 2021-3-31 08:34 |只看该作者
写得非常有趣,我觉得这俩此的意思差不多!云舒早安!

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50
发表于 2021-3-31 08:27 |只看该作者
河海森林 发表于 2021-3-30 15:16
有任务用偕,单纯陪同用携

这是倒是一个直观看法,不过还是有很多例子说不清。

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49
发表于 2021-3-31 08:26 |只看该作者

唠闲嗑,和公理总是能擦除火花

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48
发表于 2021-3-31 07:58 |只看该作者
尤美 发表于 2021-3-30 12:00
云舒你觉得花这么多时间跟公理力扯这些有意思么?

你不嚷嚷大家也足够清楚,在你谢尤氏眼里,探讨文字的用法绝对没意思!
至少没有你洋洋自得地公开宣扬自己当三陪的经历有意思!

也没有你连篇累牍写了无数篇自己如何婚内出轨、如何勾引不同的男人上床有意思!

人不要脸鬼都害怕!在你谢尤氏的字典里,还有无耻二字吗?


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47
发表于 2021-3-31 07:43 |只看该作者
老贾 发表于 2021-3-30 14:18
这个最靠谱的还差点整出政治事件。

你就他么信口雌黄!

事实是,那个图片帖同时发在快乐秋千,未做任何修改,至今啥事儿没有!

而你这龌龊货唯恐监控编辑注意不到,又是发主帖,又是跟帖大喊大叫,叫嚷红茶馆要遭灭顶之灾!

红茶馆和秋千都安然无恙,不但被事实打脸很疼,没达到你邪恶的目的一直让你失落到今天,否则为何念念不忘?

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46
发表于 2021-3-31 06:49 |只看该作者
公理力 发表于 2021-3-30 21:45
你老贾这是犯贱自取其辱来了吧?
你从新浪、搜狐、天涯到现在,是谢尤货无人不知无人不晓的死心塌地的“手 ...

又气急败坏了..........

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45
发表于 2021-3-31 06:47 |只看该作者
老贾 发表于 2021-3-30 14:18
这个最靠谱的还差点整出政治事件。

还好啦,幸亏庙小木事~

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44
发表于 2021-3-30 22:44 |只看该作者
云卷跟公理这一来一往的有意思。对于大多人来讲,这种词汇一辈子大概也用不上几次。

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43
发表于 2021-3-30 21:45 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2021-3-30 21:47 编辑

你老贾这是犯贱自取其辱来了吧?
你从新浪、搜狐、天涯到现在,是谢尤货无人不知无人不晓的死心塌地的“手纸男”!
你裙下跪舔十几年如一日,没时间看我的帖子是实情,这点必须肯定!

我这类帖子也从来没想给你、老鹰这种只知道跪舔的货色看。有点自知之明好吗?

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42
发表于 2021-3-30 21:08 |只看该作者
雲卷雲舒 发表于 2021-3-30 12:08
其实没啥意义。好奇害死猫,一不小心陷进这个咬文爵字游戏里面了

说这种话你好意思吗?从三年前我第一次写这个问题开始,你每次都是最积极参与的一个,不仅跟帖,每次也都发主帖纠结。这次也已经发了俩主帖!
转脸就扯没意义、一不小心啦?还有比你云卷更虚伪的吗?

虚伪也就算了,还总是自己打自己虚伪的嘴脸!



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41
发表于 2021-3-30 19:21 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2021-3-30 20:35 编辑

2)【脱离实际,刻意美誉“偕夫人”……】你这个标题就很不地道!
我所有的讨论和举例从来都没有脱离具体语境和场合,“脱离实际”这帽子扣得地道吗?
“ 刻意美誉“偕夫人””?你的理据又是啥?
3)我在前一帖中专门讨论在普通、接地气的语境中,不宜用“偕夫人”,携夫人、携妻、携老婆都可取,尤其不可用“偕老婆”这种怪异搭配,还特意类比为上身西装下身裤衩。
怎么到你云卷这里就变成了刻意美誉“偕夫人”,一概否定“携夫人”呢?这是不是很低劣的歪曲??
4)【大力提倡“偕夫人”,摒弃“携夫人”的使用。】你这已经是在公然说谎,你文中类似的谎言还有!你一直在就这个话题跟我讨论,不可能不清楚我分两种语境评价两个表达的优劣及使用情况。你这里的故意歪曲和误导十分明显!

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40
发表于 2021-3-30 19:12 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2021-3-30 19:07
人要有操守,诚实不是多高的要求。讨论问题,如实反映对方的观点,这也应该是底线!

恕我直言,云卷这篇 ...

这老掉牙问题讨论个啥?谁个不知?

弄点新东东!

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