请教长江诸君：满族男子的发型问题

榆园书话

       最近看到千座高原说起元史，蒙古族的起源与血统，想起一件事，一件困惑了我很久的事。

       九三年前后，我生病住院。医院里呆着无聊，我带了一套《清帝列传》翻看，刚好同病房的是一位历史老师，我们就一起闲聊清朝历史。我突然想到一个问题：关于清代男人的发型。

      满族人剃发的这种习俗，是从什么时候开始的？为什么要剃发？
　　
    同病房的那位历史老师也说不清，而当年的我也无从查找资料，这个问题也就不了了之，这些年玩论坛，写文史，又勾起了对这个问题的兴趣， 我写过帖子请教过很多人，在这个问题上反复探索，但仍然找不到确切的答案。


    今天把这个问题再次提出来，看看千座高原及长江诸君，有没有研究过这个问题？或者我们一起探讨一下。


   

狗毛毛

虎步漫游 发表于 2021-6-17 18:37
你自个先打个样，告我们说酸爽不

小鱼说贵族才可以用铜器

虎步漫游

狗毛毛 发表于 2021-6-17 18:33
不用剪子不用刀，一根一根往下薅

你自个先打个样，告我们说酸爽不

凶猛老狐狸

在蒙元时期，辽东属于东道诸王封地，也就是成吉思汗诸弟子孙，哈撒尔，别勒古台，合赤温，尤其是成吉思汗幼弟斡赤斤，蒙古幼子守灶，成吉思汗之母柯额伦夫人的封地产业，最终也是属于斡赤斤。

所以在两辽诸部，蒙古语才是通行语言，在女真诸部中，比较文明的海西女真就是说蒙古语，建州女真其实大部分也是说蒙古语，只有北方的生女真，才是真正说女真语的部落。

所以确定两辽诸部的族属是很难的事情，你不好说他是源自蒙古，还是源自黑龙江流域，还是满万不可敌的那个传奇部落？建州完颜部真的是阿骨打的子孙么？嘿嘿，反正我不信。

努尔哈赤的祖先，十有八九来自通古斯地区的莽莽林海，野人女真也许才是他们真正的亲戚。完颜阿骨打？别逗了，真正的土著一定是说蒙古语的，不管是女真部落还是蒙古部落，完颜的子孙也一样。

虎步漫游

霓裳旖旎 发表于 2021-6-17 18:27
能有多少发型啊，那么多部落

再说，那么多部落在一块天地混，想必也多多少少有些扯不断理还乱的亲戚来往，他大舅他二舅的

狗毛毛

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-17 17:54
我本打算等你回复说：是是是，应该是铁器的时候，我再告诉你好像还是应该青铜器，原因就是你回复的这条… ...

不用剪子不用刀，一根一根往下薅{:4_133:}

虎步漫游

霓裳旖旎 发表于 2021-6-17 18:27
能有多少发型啊，那么多部落

地广人稀那时，接邻常见的几家能区分开就行。

虎步漫游

霓裳旖旎 发表于 2021-6-17 17:43
也挺对

最初肯定是出于实用，不得已而为之，至于清朝留发不留头的，没办法，人家时来运转混得牛，不装B也体现不出牛劲来。

霓裳旖旎

虎步漫游 发表于 2021-6-17 18:24
至于发型，应是区别族群特定的，与衣着一样。

能有多少发型啊，那么多部落

虎步漫游

榆园书话 发表于 2021-6-17 17:48
只要有刀具，就可以开始剃发了。剃发可以由部落首领进行，一个部落有一把刀子就够了。

至于发型，应是区别族群特定的，与衣着一样。

霓裳旖旎

榆园书话 发表于 2021-6-17 18:08
还好，我对别人的善意恶意还是有感觉的

这个很重要

榆园书话

霓裳旖旎 发表于 2021-6-17 18:06
你有陷害妄想症

还好，我对别人的善意恶意还是有感觉的

霓裳旖旎

榆园书话 发表于 2021-6-17 17:59
你想陷害我

你有陷害妄想症

霓裳旖旎

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-17 17:54
我本打算等你回复说：是是是，应该是铁器的时候，我再告诉你好像还是应该青铜器，原因就是你回复的这条… ...

调戏一下王老师

榆园书话

霓裳旖旎 发表于 2021-6-17 17:49
你也水帖不好好讨论

跟小女孩逗逗玩。

榆园书话

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-17 17:54
我本打算等你回复说：是是是，应该是铁器的时候，我再告诉你好像还是应该青铜器，原因就是你回复的这条… ...

你想陷害我

不靠谱的酸菜鱼

榆园书话 发表于 2021-6-17 17:48
只要有刀具，就可以开始剃发了。剃发可以由部落首领进行，一个部落有一把刀子就够了。

我本打算等你回复说：是是是，应该是铁器的时候，我再告诉你好像还是应该青铜器，原因就是你回复的这条…

霓裳旖旎

榆园书话 发表于 2021-6-17 17:48
只要有刀具，就可以开始剃发了。剃发可以由部落首领进行，一个部落有一把刀子就够了。

你也水帖不好好讨论

榆园书话

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-17 17:44
那还是不一定！你别急着打我，先听我说完，青铜器好像只有贵族才有，剃发这事儿得刀具普及到千家万户，所 ...

只要有刀具，就可以开始剃发了。剃发可以由部落首领进行，一个部落有一把刀子就够了。

霓裳旖旎

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-17 17:44
那还是不一定！你别急着打我，先听我说完，青铜器好像只有贵族才有，剃发这事儿得刀具普及到千家万户，所 ...

有理走遍天下

不靠谱的酸菜鱼

榆园书话 发表于 2021-6-16 20:50
哦，我说错了。

我想说的是金属刀具出现，青铜器也是。剃发一定得用金属刀具

那还是不一定！你别急着打我，先听我说完，青铜器好像只有贵族才有，剃发这事儿得刀具普及到千家万户，所以可能大概差不多也许或者还是得铁器！

霓裳旖旎

虎步漫游 发表于 2021-6-17 17:38
有剃发的意愿，可能是被蚤虱所困扰，与牛马居么。后来演变成了习俗。

也挺对

虎步漫游

榆园书话 发表于 2021-6-16 19:22
有道理。剃发习俗肯定是在铁器出现以后。

有剃发的意愿，可能是被蚤虱所困扰，与牛马居么。后来演变成了习俗。

榆园书话

千座高原 发表于 2021-6-17 10:52
历史真不好说在真史面前
我是历史虚无主义者
懂和没懂似乎没什么差别

读史使人明智。

我们学研读历史，并不是为了辨别真伪，而且为了丰盈自己，可以鉴往知来。

榆园书话

千座高原 发表于 2021-6-17 10:52
历史真不好说在真史面前
我是历史虚无主义者
懂和没懂似乎没什么差别

读史使人明智。

我们学研读历史，并不是为了辨别真伪，而且为了丰盈自己，可以鉴往知来。

灵典之爱

历史的真相总是在等时间这个公正的老人。不幸的是，一些历史真相永远都不会被世人所知。历史的教训是历史从来都不汲取教训。这个话题，学术性非常强。不是一般人能了解的。

千座高原

凶猛老狐狸 发表于 2021-6-17 10:33
高句丽不是三韩

历史真不好说在真史面前
我是历史虚无主义者
懂和没懂似乎没什么差别

千座高原

凶猛老狐狸 发表于 2021-6-17 10:33
高句丽不是三韩

据说是，就是因为被马韩斗输后，消失了很久
在钦定满洲源流考里
三韩部名册确实没有高句丽

凶猛老狐狸

千座高原 发表于 2021-6-17 10:31
三韩部落也是由不同民族有相同政治理想形成的战略联盟
形成的最初是有相同的政治理想
当然后期也会分化 ...

高句丽不是三韩

千座高原

凶猛老狐狸 发表于 2021-6-17 09:59
没明白啥意思，是满清和日本朝鲜一个祖宗？

三韩部落也是由不同民族有相同政治理想形成的战略联盟
形成的最初是有相同的政治理想
当然后期也会分化和斗争
比如：在汉朝时期，三韩部没有高句丽的名字
据说是被马韩百济斗输的原因
在钦定满洲源流考里
三韩各部肯定有满洲人的先人在里面
否则不会在钦定满洲源流考了加入三韩各部