一种越来越弱小的声音

论金

        自从论坛和微博兴起到现在，也有二十年了，网络上曾经激烈的交谈，公知忧国忧民的姿态，意见领袖的叱咤风云，现在看来，成了明日黄花。

        我想有两种原因吧，一种是现实的强烈反映。国家在宏观的进展方面无以伦比。另外一种原因，就是对言论的管控。

        曾经风起云涌的那些声音越来越弱小了，骑墙派早就下墙了，真爱派可能还保留着一点个人看法，而敌对派，几乎到哪里都被喷得体无完肤了。

         团结奋进，肯定是一个喜闻乐见的局面，但古人生于忧患而死于安乐的训诫，应该刻骨铭心。

         我觉得，要保留反对的观点，而且，表达反对观点的人应该得到权利的保护。这是保留压力的方式，没有压力，死于安乐是一种无法避免的心理特征。

         如果反对意见的权利得不到保护，久而久之，就再也没有人提出反对意见了，100%同意的情况是非常可怕的。

         这，只能看中国人自己的智慧了。

论金

螃蟹 发表于 2021-7-3 20:03
国家在宏观方面进展无论多么无与伦比，目前还比上美国吧，中国老百姓的日子过得再好，也比不上北欧那几个国 ...

这是两种价值体系。
欧美的逻辑是个体各自奋斗综合强大，大陆是统一思想团结奋斗朝一个目标奋斗，再惠及千家万户。
现实来看两种模式都可以成功的。后者更像一家公司，后者更适合几千年来大一统的中国。

螃蟹

国家在宏观方面进展无论多么无与伦比，目前还比上美国吧，中国老百姓的日子过得再好，也比不上北欧那几个国家吧。在这些国家，照样有大量的批评，反对和异议的声音。事实上，一个国家无论进步多大，处于什么位置。都无法避免有人忧国忧民（无论他们忧得有必要，还是没必要）……

所以呢，造成这一切的原因，有且只有一个——就是对言论的管控。
这种管控并不仅仅是禁止某些言论这么简单，还有就是替换和占领。

大量的财力，大量的人力和几乎不受限制的权力操控之下，一般个体如何与之对抗？呵呵。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2021-7-3 09:39
知识分子说话有一套，听起来头头是道，不容易反驳。但现实不是辩论，得看能不能办好。所以关天人的激越辩论 ...

很有实践的意义。

浅浅珍珠蓝

知识分子说话有一套，听起来头头是道，不容易反驳。但现实不是辩论，得看能不能办好。所以关天人的激越辩论，基本上看作思辩游戏，肯定不能听信，值得信的话是精通那个专业的一线人

浅浅珍珠蓝

不知是不是我的错觉，我感觉提意见很容易，也常被采纳。
就论坛里看到的提意见，总感觉发泄不满居多，有实用价值的少。

论金

李熙 发表于 2021-7-2 22:15
算了论金，现在不是能充分讨论这些问题的时候。
我只说一句，所有发表的不同意见的人都可以被划为公知，而 ...

你要理解如下观点：1.提出不同意见不代表是正确的观点。2.反对自己观点的人可能是因为别人比自己聪明，而赞同自己观点的人可能是因为跟自己一样愚蠢。3.你可以提出不同意见，但别人对你的不同意见也可以提出不同意见，如果你被多数人质疑，你就要提醒自己会不会成为愚蠢的少数而不是幻想自己变成了屈原。4.既然讲民主，就要接受多数人意见，不要拿真理掌握在少数人手里忽悠自己。

李熙

算了论金，现在不是能充分讨论这些问题的时候。
我只说一句，所有发表的不同意见的人都可以被划为公知，而公知，现在是上边也打压，下边也被万众谴责，现在，也少有发声了，很多都被禁了，就是没有被禁的，冒着被喝茶的危险，还被万人唾骂，还有多少人坚持发声呢？现实就是这样的。
走了。

论金

李熙 发表于 2021-7-2 22:00
你反对了哪个公知的意见？
当时，你是说公知因经济原因失去了市场，被人民抛弃了。
我说是因为政治原因 ...

你前面说我反对提出不同意见的人啊。我当然是反对过一些不同意见。
我说公知因经济原因失去市场，肯定不是这么描述的，完整的意思，如果我没记错，我的观点应该是：国家宏观经济的强劲发展，打击部分公知的崩溃论，从而失去了市场，这是因为现实证明公知是错误的。
你把我的意思总结成：公知因为经济原因失去市场，这是模糊不清意义不明的一句话。

李熙

论金 发表于 2021-7-2 21:57
你错了，否定公知的意见，不等于否定公知说话的权利。
还记得那句话吗？我坚决反对你的观点，但是我誓死 ...

你反对了哪个公知的意见？
当时，你是说公知因经济原因失去了市场，被人民抛弃了。
我说是因为政治原因。

论金

李熙 发表于 2021-7-2 21:53
说那些什么拉稀，蠢这些贬低人的话其实都没有用，要用事实说话才有用。
我们两人就公知已经在现在失去市 ...

你错了，否定公知的意见，不等于否定公知说话的权利。
还记得那句话吗？我坚决反对你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利。而我一直都是这个姿态。
你拿我反对公知的意见，等同于反对公知说话的权利，这不是蠢是什么？

李熙

论金 发表于 2021-7-2 21:41
李熙，别继续拉稀了。你前面说我反对提出不同意见的人，现在提出保护不同意见的人的权利是一种醒悟。我 ...

说那些什么拉稀，蠢这些贬低人的话其实都没有用，要用事实说话才有用。
我们两人就公知已经在现在失去市场了（大概意思）进行过争论。
你说是因为经济原因，我说是政治原因。还记得吗？
你整体上对公知这个群体是否定的，并不是反对哪一个提出不同意见的人的意见。
我的意思是说，公知里虽然鱼龙混杂，肯定不是所有提出的意见都是正确的，但是发表不同意见的权利应该维护。
现在的情况怎样？
其实是所有不同意见都被收紧了。
而所有提出不同意见的人，都被划为公知，而被妖魔化了。
还争什么？

莫敏儿

弱小就弱小吧。
我佛了。

论金

李熙 发表于 2021-7-2 21:22
从你的这个回帖中就能看出的你立场，你认为公知是被他们中的部分人玩坏的。
我就问你，那时候出来提出批 ...

李熙，别继续拉稀了。你前面说我反对提出不同意见的人，现在提出保护不同意见的人的权利是一种醒悟。我说你蠢，因为我现在仍然可能会反对提出不同意见的人的意见，而且是和以前一样提倡保护提出不同意见的人权利。
你又夹缠不清地试图造谣我以前祸祸了公知的声誉，其实我以前也没怎么讨论公知讨论的话题。我只是在观点上驳斥过你和高隐等人。并且我从来没提过不让你们说话。
你们有不同意见可以，但你也要允许我对你们的不同意见有不同意见。
懂？

李熙

论金 发表于 2021-7-2 21:08
公知的全称是公共知识份子。
公知这个称谓是他们部分人自己玩坏的。我也只是反对部分公知的意见，并不是 ...

从你的这个回帖中就能看出的你立场，你认为公知是被他们中的部分人玩坏的。
我就问你，那时候出来提出批评意见的，提出反对意见的，是不是都被说成是公知？
公知是不是就是你印象中的“坏了”？
而我认为，公知是被妖魔化了。虽然公知里肯定有投机分子，但是公知这个群体，不应该整体上定义为：“坏人”。
公知的权利也应该得到维护。
但你以前明确说过吗？
不能在具体的问题上表明立场，那么你的言论自由就是一句空话！
我没有造谣。

论金

李熙 发表于 2021-7-2 19:50
你一定要给我说，你反对公知，不反对提不同意见的人。
那时候提出不同意见的很多有良知的知识分子，是不 ...

公知的全称是公共知识份子。
公知这个称谓是他们部分人自己玩坏的。我也只是反对部分公知的意见，并不是反对他们的人，更加从来没倡议过打压他们，相反，我在关天到红袖，都一直提倡言论自由，说话权利要受到保护。
蠢不是过错，造谣就有点坏了。我在天涯的帖子还在的。

论金

李熙 发表于 2021-7-2 19:39
以前我们不是争论过吗？那些人把那些批评政府，提出不同意见的人，都说成（是打成）公知，你不是也对公知 ...

你在造谣。
从关天来的人都知道，我一直主张言论自由，可以随便胡说八道。为此我还和不主流聊过几十楼。

李熙

论金 发表于 2021-7-2 19:26
反对提出不同意见的人，和提倡保护提出不同意见的人矛盾吗？
李熙你不坏，就是蠢了点。

你一定要给我说，你反对公知，不反对提不同意见的人。
那时候提出不同意见的很多有良知的知识分子，是不是都被说成是公知？
公知里虽然鱼龙混杂，但是能说他们里面就没有正直的，有良知的知识分子吗？
那时候，出来批评政府，发表不同意见的，除了你们说的公知，还有谁？
看清楚，提不同意见的，都被庸众们说成是公知了。
现在知道反对的声音越来越小了吧？
那些有良知的知识分子，他们冒着上方的打压，还要在庸众们的千夫所指中在负重前行。他们是越来越弱小了。
再见，不跟你说了！

李熙

论金 发表于 2021-7-2 19:26
反对提出不同意见的人，和提倡保护提出不同意见的人矛盾吗？
李熙你不坏，就是蠢了点。

以前我们不是争论过吗？那些人把那些批评政府，提出不同意见的人，都说成（是打成）公知，你不是也对公知群体嗤之以鼻吗？为公知被禁声叫好。
现在看你又这么说，要维护提反对意见的人的权利，我还以为你是有所醒悟呢。
我对你的看法也一样，你人不坏，也就是蠢了一点。哈哈。

论金

李熙 发表于 2021-7-2 18:53
不是反对我，是以前你反对发出不同声音的人。现在又觉得需要保护提反对意见的人的权利了。
我是谁不重要 ...

反对提出不同意见的人，和提倡保护提出不同意见的人矛盾吗？
李熙你不坏，就是蠢了点。

李熙

论金 发表于 2021-7-2 18:22
啥意思？
你是不是对我有什么误会。
反对你的意见就叫蒙蔽？同意你的意见就叫醒悟？你以为你是谁啊？

不是反对我，是以前你反对发出不同声音的人。现在又觉得需要保护提反对意见的人的权利了。
我是谁不重要，重要的是我们所维护的东西。

论金

李熙 发表于 2021-7-2 18:04
看来你也有所醒悟了吧？

啥意思？
你是不是对我有什么误会。
反对你的意见就叫蒙蔽？同意你的意见就叫醒悟？你以为你是谁啊？

李熙

看来你也有所醒悟了吧？

论金

中国人的智慧

包含了统治者的智慧、和人民大众的智慧。

如果统治者不让说话，而人民就不说话了。这就没智慧。
如果人民不想说话，而统治者让人民说话，这也是有智慧。
如果统治者不让说话，而人民死磕要说话，这也是有智慧。