国产磁悬浮：昂贵的超级大鸡肋

尤美

2002年，上海磁悬浮示范线通车，当时中德两国的总理朱镕基和施罗德出席了隆重的典礼。

但之后，中国的磁悬浮蓝图不断缩水再缩水，不用说京沪京广磁悬浮至今仍然只是空远的概念，就连曾经一度呼之欲出的沪杭甬磁悬浮，也是先缩水成沪杭之间、再缩水成上海市内（连接浦东和虹桥二个机场），再缩到零，啥也没有了，曾经规划预留的磁悬浮用地也早已移作它用。

为什么？原因很多，但最主要的一条就是德国当时自持磁悬浮技术先进高超，坚决不向中方“市场换技术”的方针屈服，而中方则坚持如果拿不到德国的核心技术就不采用磁悬浮，双方谈不拢，最后一拍两散。

于是中国走上了自己研发磁悬浮的路程，漫漫20个春去秋来，中车自己的磁悬浮终于宣布下线。然而时过境迁，20年过去了，中国已不是当年的中国，世界已不是当年的世界，科学技术日新月异，磁悬浮越来越很像查尔斯王子，还没等到上位就已经老了。

首先，在这20年中，中国已经建成了完整的高铁系统，而磁悬浮与高铁轨道不通用，再上磁悬浮，难道从土地征用、桥梁建造、隧道开挖都重新再来一遍？

第二，现有高铁的运力不够用了么？非也，除了春运，高铁的运力并不短缺，随着中国经济增速放缓，客运需求不会再有大幅度上升，磁悬浮加入竞争的结果只能是与高铁争客内卷，最后谁都亏损。

第三，国产大飞机怎么办？C919经过多年努力，好不容易振翅欲飞了，磁悬浮上来就将直接与国产客机抢客争食。

第四，在经济发达地区，磁悬浮与现有高铁相比没有优势。以沪宁线为例，上海南京之间全程仅仅300公里，却有大站10个、小站30多个，中途停不停靠？就算只停大站，磁悬浮在进站出站、提速降速过程中占去大量时间比例，真正能跑出全速的路程能有多少？

第五，与铁路相比，公路汽车旅行省去进站出站、安检候车等环节的优势，而智能汽车自动驾驶已经是正在眼前发生的事情，比如上海至无锡，驾车如果除了两头市区内道路需要人工驾驶，高速路段实现自动驾驶，恐怕就连高铁的吸引力都要被挑战，磁悬浮还有多少优势？

第六，地广人稀的西部与美国的情况比较相似，飞机比铁路更有优势，毕竟两个城市之间，开通航班基本上只是运营管理的问题，而开通磁悬浮那可是兴师动众。

第七，冲出国门，走向世界？在可以预见的将来，想也不要去想，高铁占尽优势都举步维艰，更不用说越来越严峻的国际大环境大局势。

当然，中国搞自己的磁悬浮也不是完全没有理由，作为一个经济大国、全球制造大国，技术上备一手是应该的，即使束之高阁也比没有强，这个钱应该花。但要说有什么实际应用的前景，现在看来，只能是一个昂贵的大鸡肋了。

光阴之逆旅

尤美 发表于 2021-7-24 16:04
说几点～

一、不得以市场换技术是世贸原则，德国人大概脑子死板，认死理，不变通。

上海到南京，用不着磁悬浮，
按600公里/h算，半小时就到了，上座率不会太高，票价肯定昂贵

可能是你说的，配套的有关技术吧，
相距600公里之内的，基本不太适用

磁悬浮的速度应该适合远距离 长途奔袭

光阴之逆旅

尤美 发表于 2021-7-24 15:45
好吧，怪我啰嗦，多说几句你就迷糊…
简单说吧，有用，但效果不理想，基本上能让你死不了，也能降低被感 ...

不能保证不被感染，
那这个疫苗我打了做啥

疫苗能扛住的病毒，已经被打过的人封煞，

我再等等

尤美

拍岸浪 发表于 2021-7-24 16:09
所以，德国人的技术，硬技术确实过硬
台湾的磁悬浮列车，段数不高，也就人口密集的地方才有
核算了成本 ...

所以说中车集团搞的国产磁悬浮只具有技术储备的价值，但没有经济市场价值，硬要上，结果无非就是与高铁和民航（国产大飞机）争夺客源。

拍岸浪

尤美 发表于 2021-7-24 16:04
说几点～

一、不得以市场换句俗是世贸原则，德国人大概脑子死板，认死理，不变通。

所以，德国人的技术，硬技术确实过硬
台湾的磁悬浮列车，段数不高，也就人口密集的地方才有
核算了成本和利润的，前期投资远不如后期维护高
技术输出，目前为止达不到。毕竟高铁和磁悬浮等于同类交通工具，而且前者不管造价维护或者便利性，都占优势

尤美

拍岸浪 发表于 2021-7-24 15:45
但最主要的一条就是德国当时自持磁悬浮技术先进高超，坚决不向中方“市场换技术”的方针屈服，而中方则坚持 ...

说几点～

一、不得以市场换技术是世贸原则，德国人大概脑子死板，认死理，不变通。

二、大城市之间的问题是这样，比如说从台北到高雄，或者说上海到南京，都是300公里左右，中间停不停？停，跑不出速度，比不出速度优势；不停，拉不到足够的旅客。

三、技术出国需要良好的国际大环境，目前不具备。

尤美

光阴之逆旅 发表于 2021-7-24 14:24
那到底有没有用阿，

上海打一针给400，

好吧，怪我啰嗦，多说几句你就迷糊…
简单说吧，有用，但效果不理想，基本上能让你死不了，也能降低被感染的几率，但保证不了不被感染。

拍岸浪

但最主要的一条就是德国当时自持磁悬浮技术先进高超，坚决不向中方“市场换技术”的方针屈服，而中方则坚持如果拿不到德国的核心技术就不采用磁悬浮，双方谈不拢，最后一拍两散

———人争一口气嘛。磁悬浮列车，大城市而言，也不算鸡肋，人口多密度大。相对中小城市，确实鸡肋
          攻克技术关卡的时候，可以举一反三用在别的地方，其实也不算毫无意义
          冲出亚洲走向世界，也难。比方说，建了一大半的非洲某些高铁线，初心是连接世界有人的地方就有高铁，实际操作比较难，成本预算和投资报酬率，毕竟还是重中之重

光阴之逆旅

尤美 发表于 2021-7-24 12:59
也不能说没有作用。

几周前美国的每日新增已经下降到每日2万以下（去年巅峰每日25万），印度变种袭来 ...

那到底有没有用阿，

上海打一针给400，
我还没打呢，
我一直扛到现在


23个人，真就这么多人，
南京全员核酸是怕扩散，禄口机场的书记被下了。
我们这里小喇叭说了，这2天全市去南京7万+多人，去禄口2万+多人，全部阴性
应该问题不大

光阴之逆旅

  2021-7-24 12:

尤美

光阴之逆旅 发表于 2021-7-24 08:38
是不是说明，
不论中美，现在的疫苗，对这次南京发现被感染的病毒没用 ？？？

也不能说没有作用。

几周前美国的每日新增已经下降到每日2万以下（去年巅峰每日25万），印度变种袭来，又反弹至每日5、6万，说明美国的疫苗也是控不住，据说辉瑞疫苗对付印度变种的有效性只有47%。

但与此同时，新增死亡人数仍然持平，到目前为止没有出现反弹，这又说明美国的疫苗还是有减低感染后的危险性的作用。

估计中国的疫苗也是类似情况。

但我觉得11人感染这个数字不可信，如果真只有11人，还不如每天在南京街头跌跤的人多呢，何必如此兴师动众的？

光阴之逆旅

昨天环球网470条评论
新江苏·中国江苏网讯（记者 孙骏）7月22日晚，省级医疗专家、东南大学附属中大医院重症医学科主任杨毅接受本网记者采访，就目前南京新冠肺炎病例的基本情况，如何救治等问题进行详细介绍。

这个专家说的

光阴之逆旅

目前这些病例都打过疫苗吗？

答：目前这些病例中，绝大部分都接种过疫苗，只有一例不满18岁没有接种。根据我们在广东、瑞丽疫情中的观察，接种过疫苗的病例，在总体上，症状都比较轻，转为重型病例的几率是明显比较低的，病程是比较短的。所以说疫苗接种还是有保护作用的，呼吁大家平时做好科学防护，打了疫苗还是要坚持科学戴口罩。


接种过疫苗的这次症状轻 ？

还有这说法 ？

这不是胡说八道吗 ？

居然是 环球网报道的

光阴之逆旅

尤美 发表于 2021-7-24 08:29
这样的数字有问题，11例，仅应该相当于南京几天的交通事故数量级吧？咋不封路呢？

最新报道是23例，

不会更多，
我不信有人敢瞒报

就我们跟南京接触这么多，也只是大数据排查，不过 全区核酸的传言很多

光阴之逆旅

尤美 发表于 2021-7-24 08:13
不光是中国疫苗，美国这周新增人数也反弹了三倍

是不是说明，
不论中美，现在的疫苗，对这次南京发现被感染的病毒没用 ？？？

我刚刚把我爸妈劝回家了，
我让他们别打！

我都不明白，为什么没用，官方还一再号召大家打 ？预防之前的病毒 ？

早几周之前，上海打疫苗就送钱
我们现在也是越送越多

尤美

光阴之逆旅 发表于 2021-7-23 19:10
告诉楼主一个好消息，
南京查出的11例阳性，
都是打过疫苗的

这样的数字有问题，11例，仅应该相当于南京几天的交通事故数量级吧？咋不封路呢？

尤美

光阴之逆旅 发表于 2021-7-23 21:29
印度变异的，

这怪中国疫苗 ？

不光是中国疫苗，美国这周新增人数也反弹了三倍

光阴之逆旅

尤美 发表于 2021-7-23 21:22
疫苗不给力，南京已经扩散了，昨天晚上看到的，不想“传谣”就没说。
不管谣不谣的，小心无错！

印度变异的，

这怪中国疫苗 ？

南京扩散是谣言，
你不传播就对了

我们主要离的近，这2天排查

西风与黄沙

尤美 发表于 2021-7-23 21:22
疫苗不给力，南京已经扩散了，昨天晚上看到的，不想“传谣”就没说。
不管谣不谣的，小心无错！

美国最近几天又高达日5万感染者了。疫苗不给力。以色列说美国疫苗不咋地。

尤美

光阴之逆旅 发表于 2021-7-23 19:10
告诉楼主一个好消息，
南京查出的11例阳性，
都是打过疫苗的

疫苗不给力，南京已经扩散了，昨天晚上看到的，不想“传谣”就没说。
不管谣不谣的，小心无错！

光阴之逆旅

告诉楼主一个好消息，
南京查出的11例阳性，
都是打过疫苗的

我们从昨天就开始紧张了

尤美

神机妙用 发表于 2021-7-21 18:19
听说是外国人，那整个中文帖写到这样，也是殊为不易了

中国是我的故乡，美国是我的第二故乡。

尤美

九眼天注 发表于 2021-7-23 00:38
九眼天注 发表于 2021-7-21 20:09
那照你这概念，用进口的就可以上了？就不昂贵不鸡肋了？
····· ...

弊文所针对的是中车集团的国产磁悬浮系统，如果不刻意将“国产”二字视作褒义词，就不会太纠结了。

尤美

西风与黄沙 发表于 2021-7-23 13:09
全做到了。美国没做到让中国企业持股美国电信企业。美国没做到让中国电信设备进入美国。美国没做到让中国 ...

还差998遍，继续复读~

西风与黄沙

尤美 发表于 2021-7-23 12:48
我的底线就是实事求是。

摆事实讲道理，就事论事。

全做到了。美国没做到让中国企业持股美国电信企业。美国没做到让中国电信设备进入美国。美国没做到让中国电信企业在美国建设基站网络。美国没做到让中国企业持股美国ICT。这些中国都做到了。请问美国什么时候做到中国做到的一切？

尤美

光阴之逆旅 发表于 2021-7-23 10:41
不，
我们不是习惯，不是歌功颂德，

我的底线就是实事求是。

摆事实讲道理，就事论事。

中国与世贸原则的差距、没有做到的地方，一一列举给你看了，而且我也认为中国这样做，在短期内或者说中短期内对自己有利，但不能一直这样。

光阴之逆旅

尤美 发表于 2021-7-23 10:03
因为你们都是一本教科书教出来的，早就习惯了把歌功颂德当成正常，于是正常的评论在你眼中就成了嘲笑讽刺 ...

不，
我们不是习惯，不是歌功颂德，

这是人生观和底线

理性辩论下，
你的嘲笑和讥讽触犯了中国人的底线，
这个国家再有不好，可还是我们的中国，生于斯 长于斯，死于斯

妹子，
你确实有值得我欣赏的地方，
可是，底线不能触及

尤美

光阴之逆旅 发表于 2021-7-23 06:26
楼主有不少理性的辩论，但无论多么理性，带着有色的眼睛，夹杂嘲笑的口吻，总是令人不爽的
...

因为你们都是一本教科书教出来的，早就习惯了把歌功颂德当成正常，于是正常的评论在你眼中就成了嘲笑讽刺。
幸亏我逃课了，要不，也跟你们一块儿掉进这个染缸里

光阴之逆旅

满天辰星 发表于 2021-7-22 23:13
先不说20年前的中国没有引进磁悬浮技术，是不是因为德国坚持不肯市场换技术的结果，这个说法似乎没有列举出 ...

楼主有不少理性的辩论，但无论多么理性，带着有色的眼睛，夹杂嘲笑的口吻，总是令人不爽的


———————————


这位网友实在是慧眼，
楼主的很多帖子确实是理性辩论，


理性之内，隐隐的嘲笑中国，
嘲笑 讥讽，，，便是尤美对中国的一贯态度，


尤美，
很多年前我便这样对你说过，
你从来不承认，说我  瞎理解不理解你的话



你看看，其它的网友，素不相识的 看你文字没多久的人，
对你也是这个印象
可见，我没理解错你

神机妙用

神机妙用 发表于 2021-7-23 01:06
恩。题示很到位

订正：提示很到位；题示很重要