螃蟹，你讲得不对

宝莲灯

1，不论是音乐，美术，还是语言艺术，最低级的鉴赏就是，他说了啥。（然后对说 了啥 ，进行定级）
a，因为一定是说了啥 ，日光底下无新鲜事，一定不难看出啥。
b，传媒教育一定会形成你意识到他说了啥，所以，不经过艺术审美的修养，多听新闻，也可以进入音乐，美术，语言艺术交流的殿堂局部。
c，门外汉的意识是那里说了什么？行家的意识是，他是怎么表达他要说的。这是本质的区别，也是一个艺术作品的核心。
2，“门外汉看热闹，行内人看门道”
a，在艺术上，谁是门外汉，谁是行内人？
b，教授，专家，作协等等，并不意味着，都是行内人，甚至可以说 ，那里集合了最难看的作品，因为他们受过体制创作思维的洗脑。某些同学一定是这个队伍里的，或者混在这样的圈子里，他的文学模式才会是那样，对此，我非常有信心自己的直觉。
c，艺术的偶然性，他常常就是忽然之间。
d，是技术的练习使艺人不断成为自己，或成就艺术作品的一部份，但技术不是全部（上上一帖里讲过。）
3，论坛上的这些都是娱乐，但组长在前天的一篇里有很像样的话，大概是说，在娱乐当中，还是要有对文字的敏感度
4，今天开始，我们小组的学习作业是重读卡夫卡，组长想重读一下《变形记》，那我就重读一下他的《城堡》。大家一起来读吧。
早上好，同学们。

远烟空沫

螃蟹 发表于 2021-10-2 20:43
对的，他们的影响力，不在作品本身的技巧性让其他人多么无法企及，而是影响了大量相关的人。
大量的人都 ...

是的，抛开后世褒贬，总之是开山人物。

螃蟹

远烟空沫 发表于 2021-10-2 20:06
嗯，对这三位都知道点，尤其写杉本博司帖子的时候对杜尚的观念艺术又了解了一下。杜尚身上的标签不仅是达 ...

对的，他们的影响力，不在作品本身的技巧性让其他人多么无法企及，而是影响了大量相关的人。
大量的人都走在这条路上，他们是先行者，自然水涨船高，成了宗师。

远烟空沫

螃蟹 发表于 2021-10-2 19:41
达达主义的所谓的“反艺术”，是要反之前的那些陈腐的陈词滥调，并不是消极艺术本身，还是在探索什么艺术 ...

嗯，对这三位都知道点，尤其写杉本博司帖子的时候对杜尚的观念艺术又了解了一下。杜尚身上的标签不仅是达达主义、超现实、现成品之父，还是观念艺术的鼻祖。杉本博司的摄影也受到观念艺术的影响，除了观念和极简主义，还有东方绘画，后者在一定程度上冲淡了后现代艺术骨子里的虚无。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-2 14:50
杜尚的小便池要消解的就包含所谓艺术的价值，那也是意义的一种形式
当然，他这个本用于嘲讽艺术的意义和 ...

达达主义的所谓的“反艺术”，是要反之前的那些陈腐的陈词滥调，并不是消极艺术本身，还是在探索什么艺术。
所以，《喷泉》被放到最著名的当代艺术馆，也成了20世纪最有影响力的艺术品。

不从事相关工作的人不清楚“现成品”（杜尚）包括“现成品拼贴”（毕加索和安迪·沃霍尔）对今日应用艺术领域的影响力。
几乎所有商业平面都和拼贴有关，而无论是艺术展，双年展还是商业展会，展厅，现成品都是重要的一部分。
可以说，没这两个，就没有今天的一切所谓“艺术”，而这些“艺术”又深刻影响着大众的审美……
每个人都身在其中，多数人只是没察觉到而已。

忽有故人心上过

金牌打手 发表于 2021-10-2 08:46
我懂了的。

我的仔仔初一，现在是在做高考的卷子。

你的仔仔太聪明了，不愧是你的孩子。

我中午请妹妹一家吃饭，没有来得及细看哪些宝贵的跟贴或回复被我漏掉了。直觉，你家那个小帅哥是个非常聪明，又具有创造性和灵性的孩子。美好祝福给你们～

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-2 11:48
即便你把他的选择——比如为啥拿男用小便池而非浴缸，为啥拿自行车轮而非汽车轮子。
也当成是技巧性来看， ...

杜尚的小便池要消解的就包含所谓艺术的价值，那也是意义的一种形式
当然，他这个本用于嘲讽艺术的意义和反抗理性的行为艺术作品，却被人们赋予了重大意义，成为了某种艺术潮流的代表作，到底算杜尚作品的成功还是失败呢？这又是一个关于意义的思考

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-2 11:57
形式和技巧不是人赋予的？，连所谓事实，现象都是人观察到的。
这个世界就是个观念的世界，世界之本体— ...

赋予，这词针对的是抽象的概念，意义是人赋予的，而形式和技巧并不属于人赋予的，比如，人用石头砸坚果，猴子也会用石头砸坚果，你不能称之为人赋予的形式和技巧，因为动物也有形式和技巧，而动物的行为不管有什么样的意义，都是人类视角所赋予的

南狼坨子

过路的人闷头走过。
怎么争论这种话题？！

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-2 11:19
意义总是人赋予的，所以意义可以被消解
但形式和技巧可以不被统一，却永远不会被消解

形式和技巧不是人赋予的？，连所谓事实，现象都是人观察到的。
这个世界就是个观念的世界，世界之本体——对不起，仍不可知，你之所以能区别，是因为人为界定和定义
所以，才有人说：谁表征了这个世界，谁就占领了这个世界……
这个世界，真像地图画的那样么？但你要谈世界，就得依据地图。

童天一

@忽有故人心上过  @宝莲灯 两位美女太紧张了，
放松，放松，放松吧！

一个想想佛陀，一个想想上帝，或许会平静一些

螃蟹

即便你把他的选择——比如为啥拿男用小便池而非浴缸，为啥拿自行车轮而非汽车轮子。
也当成是技巧性来看，这种技巧性，在整个作品中所占比例也是非常弱的。
这类作品的最大价值，往往作品本身要传达的观念，或者是引发了关于这种观念的讨论。
这些，就是这个作品的价值。

这与一个论坛引发争议（自然也导致了大流量）的帖子，差别不大……
哪怕这个帖子的内容，大部分是转载的。

金牌打手

螃蟹 发表于 2021-10-2 11:41
这个好歹还是创作出来的，是个从来没有的东西。
艾未未还要构思，还要亲自画个草图，从作品本身看，还是有 ...

你对技巧的定义有点局限了。

螃蟹

这个好歹还是创作出来的，是个从来没有的东西。
艾未未还要构思，还要亲自画个草图，从作品本身看，还是有一定技巧性在（尽管是他人完成）
但杜尚的那个《喷泉》和《自行车轮圈》，干脆就没有任何一般意义上的所谓“创作”。
直接就从人家工厂拿一男性小便池，一自行车轮子就完了。
可以说是没有任何技巧性……

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-2 11:11
选择某个恰当的现成品，不也是一种技巧？
达达主义者批判的是理性的统一性，这本质是对形而上学的批判， ...

艺术上的技巧性，往往是指在创作作品时，你的手工能力，工艺水平。
现成品，不是作者自己做的，哪有啥创作者的手工能力和工艺水平呀？

再给你举个例子，比如艾未未用老木头，以传统木工技术搭建的那些……

比如：







这些不是他去搭，而是找木工师傅来做，技巧和工艺都是他人的。
他只是大概画个草图，提几个要求，木工照做就完了……

金牌打手

绝对不主流 发表于 2021-10-2 11:19
意义总是人赋予的，所以意义可以被消解
但形式和技巧可以不被统一，却永远不会被消解

了解。

金牌打手

螃蟹 发表于 2021-10-2 11:19
一张时尚模特的封面。

【说了什么】是指啥？【怎么表达他要说的】又指啥？

也就是说，模特这张脸其实还是最根本。

是这样吗？

绝对不主流

金牌打手 发表于 2021-10-2 11:17
矛盾

意义总是人赋予的，所以意义可以被消解
但形式和技巧可以不被统一，却永远不会被消解

螃蟹

金牌打手 发表于 2021-10-2 10:53
关键是
老太婆最后选出来的
啪

一张时尚模特的封面。

【说了什么】是指啥？【怎么表达他要说的】又指啥？

摄影师技巧，化妆师水平，现场灯光等就是表达上的技巧性；
模特这张脸，就所要传达之内容。

你会发现，当都是专业团队制作（技巧性都达标）时
起决定性作用的，还是模特这张脸如何……

大咖选还是大众评选，都不影响这一点。

金牌打手

绝对不主流 发表于 2021-10-2 11:11
选择某个恰当的现成品，不也是一种技巧？
达达主义者批判的是理性的统一性，这本质是对形而上学的批判， ...

矛盾

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-2 10:56
但作为“现成品”，本身就彻底的否定了技巧性和原创性，艺术成了纯粹的观念表达。
观念是纯内容，表现形 ...

选择某个恰当的现成品，不也是一种技巧？
达达主义者批判的是理性的统一性，这本质是对形而上学的批判，但他们批判不了“批判形式”本身，他们也必须通过某种形式某种内容某种技巧来完成自己的批判

宝莲灯

大美丽 发表于 2021-10-2 10:39
哈哈哈，最后一句乐死我了，你警告她没用，只能更加激起她的逆反心理，你和飘红都是很执着的人，我认为这 ...

我跟她不一样，我是一个自信，平常的家庭妇女
她是一个自悲并自负的属于小有成功的社会人士 ，有点儿臆症
根子上不一样，结的果怎么会一样
执着是有点儿
但应该说 ，我忽视她的时候是更多数
每一天都 要借有些人的话给自己搭个台阶矮化我，快成矮化我的专业户了
前天在小胖那里嘴碎的话过于无聊，低俗，完全没有探讨价值 ，这样的贴 子很多，我都 忽略过去，没啥 意思
昨天叫到作协，我觉得有点儿公共话题 的意义吧
我说 话，不说 则已，要说 ，是要稍微表达清楚的

绝对不主流

螃蟹，如果你认可杜尚和他的达达主义的艺术主张的话，拿李熙的《地老鼠的春天》举例，他要嘲讽的就是读者们拔高作品的意义，批判那种赋予意义方式的审美

远烟空沫

宝莲灯 发表于 2021-10-2 10:34
地地没有拖了
派飘大柱帮我拖

哈，我身在路上，心系论坛。趁着加油站休息，来看看你们，好好说哦。～

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-2 10:45
我是在提醒你不要曲解了杜尚小便池的艺术主张，他不是要消解艺术的技巧性而是要消解艺术的意义和规范性， ...

但作为“现成品”，本身就彻底的否定了技巧性和原创性，艺术成了纯粹的观念表达。
观念是纯内容，表现形式已经不存在，或者说，可以借助任何形式。

忽有故人心上过

金牌打手 发表于 2021-10-2 10:51
打住了打住了。

这是在看不起我吗？

嗯嗯，好的，不说了。

才看到你前边的问题，我几乎每天都在说梵语，但没有学过梵语。因为我不知道哪些经咒的语言是梵语，哪些是藏语。只管念，就有用。

金牌打手

关键是
老太婆最后选出来的
啪
还是觉得她很美


这个美是基于什么你会认为她美。

技巧。
语言

如果说，剥去一切干扰项
回归到最基准的开始

就是
最初的那个美
是什么。

无论你怎么变化
它就是 美

宝莲灯

金牌打手 发表于 2021-10-2 10:51
打住了打住了。

这是在看不起我吗？

我就看不起你，我要说 完，
恩，要做饭饭了，地可以不拖，饭 可不可以不吃啊

宝莲灯

忽有故人心上过 发表于 2021-10-2 10:45
哈哈哈，你把访学拉低到进修，如果这样可以让你心里舒服一些，你尽管这么说。你也可以说我去北外连进修也 ...

会有收获吧
这一套我懂，但放到今天的社会当中，不是特别高级的事。
。。。。。。。也是省级某个领域的专家，我能不知道 怎么回事吗？
人家不是专家，就你是专家，算了吧
人家可没拿 这些当回事，自己吐槽还吐不过来呢
为了显得自己的水平，有点儿头脑的人都 知道 不能让别人知道 自己是作协的，因为整个社会都 知道 那里容了多少垃圾，也就你，急得不知道 该 说 啥 了，昨天 我就说 了一句你抱麻子和老剑的大腿了，你自己就扯出这事儿了看看把你作成了啥 样
今天早上那个贴子就想到你会敏感，又想说 一下这个话题 ，还特意用了大多数 ，就担心同学们不就事论事，对号入座，果然。
你就喜欢这样扣屎盆子，然后还溅别人一身
面壁有啥用，都 是五张的人了，也就这样了

金牌打手

忽有故人心上过 发表于 2021-10-2 10:49
话说我到北外要饭那一年，见到了真正的外国文学专家，全部是国内数一数二的大咖。他们很谦虚，非常谦虚，甚 ...

打住了打住了。

这是在看不起我吗？

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