劝君多学学美国人的历史观好不啦 （四）

徐公孰

初中学过中国历史课。

说起"学过中国历史课"是在说什么呢？是说学过"中国历史进程么"？
是说学过"中国历史学"么？
是说学过"中国历史科学"么？
是说学过"中国历史哲学"么？

很多人直到现在都不会对自己提问这些问题，所以初中学过的东西现在还未必真懂的。多少年后发现诸如此类的问题，我才真正明白小学语文第一课"秋天来了，一群大雁往南飞。啊，秋天来了。"各科都需要这个反思。

类似的，还可以提问，当阅读《史记》时我们是在阅读什么呢？《史记》显然不能当成历史科学，龙王生人玄鸟授孕显然不科学。我是当小说读的，或者说在读历史故事。

读小说，首先要把小说当作一个独立自足的世界。这个世界始于现实生活中来，终于回归现实生活中去，但是，小说之为小说，它首先要成为一个独立自足的世界。我们谈论小说人物，首先要把小说人物放在小说世界之中，小说人物首先必须能够真实地生活在小说世界，然后才能走出小说世界，进入现实生活世界。比方阿Q同学，比方孔乙己同学，他们在小说世界里活了，然后才能活在现实生活的人心中。

学历史是为了用历史经验指导现实生活。这个想法是不错的，要实现这个想法，首先是要证明历史经验在历史上是成立的，这就是历史学的工作。就像某种材料的数据比如铜的密度在应用到机械制造之前，首先要通过实验证明它的密度是合格的。这是科学。

再说一遍，若打算用某历史经验指导现实生活，首先要在独立自洽的历史学里得到论证。按照这个看法，与其听信独醒客，海盗，高隐的那些未经历史学论证的话，无论多少人宾服，都跟把李白鹅的地鼠之春评作首奖一样荒谬，还不如去听蝲蝲蛄叫呢。


接下来会说说历史学论证的几种方法。

徐公孰

五，中国如何交朋友

霓裳旖旎

春江潮水 发表于 2021-10-7 15:16
写得很好，眼前一亮的感觉。

少了一朵花

霓裳旖旎

徐公孰 发表于 2021-10-7 13:18
二

我都没看过文盲飘过

绝对不主流

美国某电视节目街头采访市民，问“历史上哪个国家偷袭了珍珠港”，被采访的基本上是女性
答案令人哭笑不得，很多人回答不知道，还有人回答是中国、俄罗斯，加拿大，甚至还有美国，只有少数人回答出了日本
这就是美国人（主要是女人）的历史知识水平

绝对不主流

这世界上有两种逻辑，一种是中国逻辑，另一种是其他
这世界上有两种历史观，一种是中国历史观，另一种是其他
什么时候出来个美国历史观？

知音

徐公孰 发表于 2021-10-8 19:09
四

对话的原则是什么？

论坛上杠，目的也是提高自己，而不是争输赢，也不是可劲儿埋汰对方。
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我看见的，好像正相反呢

卡米尔克劳代尔

徐公孰 发表于 2021-10-8 19:15
我还写个  五，谈谈中国人应该怎么办。

徐公孰

卡米尔克劳代尔 发表于 2021-10-8 19:13
最后一句，学学美国吧，这个真的学不了。

我还写个  五，谈谈中国人应该怎么办。

卡米尔克劳代尔

徐公孰 发表于 2021-10-8 19:09
四

对话的原则是什么？

最后一句，学学美国吧，这个真的学不了。

徐公孰

四

对话的原则是什么？

诚实。诚实是第一原则。诚实是一面镜子，互相照见，照见对方，照见自己。没有诚实，就不会对话。一方诚实，另一方戏说；一方诚实，另一方恶骂；一方不诚实，另一方逢场作戏……诸如此类，没有对话。

在诚实的基础上，倾听，理解，求同存异，守望。存在分歧不是什么事儿，透明的分歧比藏着掖着的曲意逢迎好无数倍。透明的分歧是可信任的，曲意逢迎不可信任。这是最基本的生活常识。

现实生活中的对话是求同存异，各方共同进步。具体到历史学对话，现场化，诚实，透明，无条件倾听古人，无条件理解古人，无条件接受古人。历史是一步一步地走，古人即使犯了巨大的错误，今人也不得不无条件接受。就是这样毫无道理。唯一原因就是因为他们活在前面，他们犯的错误再大，面对这个错误的是活着的人。活着的人要接受他们的错误，充分全面理解他们，然后提高自己。

学习历史，唯一目的就是自己精进。

论坛上杠，目的也是提高自己，而不是争输赢，也不是可劲儿埋汰对方。


再比如说长津湖。不管出于什么原因，那些死活反对这场战争的人都是幼稚的，因为战争早已发生，几十年之后无论怎么反，反不去这个历史事实。

那些为此战叫好的人也是愣头青。是有些好处，但那是几十年前的红利，何必唠唠叨叨几代人呢？今天的后辈不应该创建更大的好处么。

所以说，正确的做法就是大大方方接受这个事实。反思自己该继续怎么办。有错误就改，有好处就继续扩大好处。

我看美国对待这次战争态度就非常值得学习。中国人善于玩战壕，那么就研发钻地导弹。发现中国供给线是短板，在战后就一直扼制中国的各种供应线，直到特朗普还封锁芯片的供应链。学学美国吧。

卡米尔克劳代尔

徐公孰 发表于 2021-10-8 18:33
尤美好像也在用。

无图无真相。

徐公孰

请班长把这个帖子落下墙头。

搁在上面老是找不到帖子。

徐公孰

卡米尔克劳代尔 发表于 2021-10-8 11:37
头像上好像是一个加拿大模特。

尤美好像也在用。

卡米尔克劳代尔

徐公孰 发表于 2021-10-8 11:25
头像好像是 尤美 吧？

头像上好像是一个加拿大模特。

徐公孰

三


我将将说，真相，真理，意义，这就是史学之成为史学的任务和目的。这三者都不能用"科学方法"获取。科学的方法：观察，实验，归纳，概念化，数学化。这些都不能用于历史学。世界史上不可能存在什么"科学的历史观"，不可能举出实际例子证明"科学的历史观"的存在。

这三者，也是古人今人对话的目的。所有的对话，包括论坛上的对话，都不出这三个关注点。

如何在对话中实现呢？曰：现场化。看电视时，对面右上角会出现一个LIVE字样，现场化，直播化，活起来。小说人物要在小说世界里活起来，历史人物与事件要在历史世界里活起来。历史学的关键就是现场化，活起来。科学的关键是概念化，端起来。

在这种现场化的对话中，历史学会获得人物的思路，事件的进路，历史的套路。这个就不细说了，概括起来有四条内容，两个方向。打比方说，论坛上的对话也是如此，没有不同之处。我在论坛上对话少，跟帖稀，都能悉知其中细节与滋味儿，相信各位会更细致入微。所有不一一。


接下来会说说历史学论证的几种方法。

徐公孰

卡米尔克劳代尔 发表于 2021-10-8 09:37
我昨天还在想，某猪应该快露头了吧。

头像好像是 尤美 吧？

徐公孰

霓裳旖旎 发表于 2021-10-8 09:29
发了这个是不是就该能百度到了，问好

千度肯定没跑～

徐公孰

春江潮水 发表于 2021-10-7 22:05
收粉不？

一般情况下不收粉。粉夸我赞我，总觉得力度不够，不如自夸来得瓷实。

卡米尔克劳代尔

霓裳旖旎 发表于 2021-10-8 09:28
旗帜鲜明支持你，哈，上班了

我昨天还在想，某猪应该快露头了吧。

霓裳旖旎

徐公孰 发表于 2021-10-7 17:31
且不论够不够好，但是可以看出来这是原创，百度不到这种看法的。

发了这个是不是就该能百度到了，问好

霓裳旖旎

卡米尔克劳代尔 发表于 2021-10-6 21:09
少了一个句号。

旗帜鲜明支持你，哈，上班了

春江潮水

徐公孰 发表于 2021-10-7 17:31
且不论够不够好，但是可以看出来这是原创，百度不到这种看法的。

收粉不？

杨逍逍

老衲且听师太一言。

徐公孰

春江潮水 发表于 2021-10-7 15:16
写得很好，眼前一亮的感觉。

且不论够不够好，但是可以看出来这是原创，百度不到这种看法的。

徐公孰

钟馗打鬼 发表于 2021-10-7 16:48
社会学不是科学。

嗯，社会学还不够科学，也不可能完全科学。

钟馗打鬼

社会学不是科学。

春江潮水

写得很好，眼前一亮的感觉。

海鲜酱

写得很好，眼前一亮的感觉。

徐公孰

知音 发表于 2021-10-6 21:39
我又不爱读史书，都是电视剧什么的零零散散了解个大概。

未经论证的人与事，就会写成鸡汤文。鸡汤文能指导生活吗？金瓶梅能指导恋爱么？接受鸡汤文指导的人的气质，还不跟那谁那谁谁似的嘛。