今天看了沃尔夫的第二篇小说《雪中的猎人》来与老桑交流一下

李熙

该篇小说讲的是三个朋友相约去打猎，其中两人一路上对另一人有些捉弄和恶作剧，结果猎物没有打到，却因为一个误会，被捉弄的那个人开枪把另一个人打伤了，后来再因为他与另一个人的接连失误，让送伤者去医院的车走错了路，离医院越来越远，最后生命堪忧。
从小说的前边看起来，那两个人不像好人，但是后边的情节发展来看，被击伤的那个人，是为了帮别人而开枪杀了一条狗，另一个喜欢捉弄人的人，却对爱情很认真。也就是说，他们都不是坏人。
而一路上被捉弄看似很老实的那个人，自己说出了自己其实一直在伪装，当然，他也不是坏人，也还是算老实的了。
正像《密西西比评论》杂志主编赫辛格评论这个流派小说中的人物一样：他们都是些懵懵懂懂的人。
这小说看后给人感觉就是，人们平时所看见的，可能都不一定是真实的，有些偶然因素的巧合，可能会造成我们的误判，生活本身就是这么复杂。这才是真实的生活。
该小说也说不上什么重大题材，它就是写出了生活本来的样子。

李熙

芳源 发表于 2021-11-7 16:25
现在找不到中文版，等我找到了读完再讨论。。
不然是隔靴搔痒
中文的买是不可能买了。。。英文 ...

芳源，看这个链接：https://www.douban.com/note/488399852/?type=rec

与我们买的书不是一个人翻译的，可以将就看看。

芳源

现在找不到中文版，等我找到了读完再讨论。。
不然是隔靴搔痒
中文的买是不可能买了。。。英文的又看不太懂。。。

古老传说

有贤无垢 发表于 2021-11-5 12:08
欢迎更多的朋友加入李熙同志主持的小说讨论营

我是半瓶醋子，哪里敢和你们六星大佬讨论啊！

古老传说

有贤无垢 发表于 2021-11-5 09:39
杰克伦敦的小说，主题往往比较鲜明或者突出，多写人性的极端。当然是一个杰出的小说家。但是他的叙事技术 ...

是我表达能力的问题吗？我什么时候说沃看了杰的小说创作了这个雪中猎人？我看小说，读完以后在脑子里把知道的可能和这个小说接近的作品过一遍，做个比较来评价作品的好坏。
读这篇，就是雪地三个人还有狗，一下子想到了《白色寂静》。至于技巧和故事性这些，我一直认为是各花入各眼，才有了文无第一之说！

李熙

有贤无垢 发表于 2021-11-5 12:06
哦，她这个号不是同一个人在玩吧

现在是她在玩，以前是小月月的ID，呵呵。

有贤无垢

李熙 发表于 2021-11-5 12:02
她现在主要在六星杂谈玩。

欢迎更多的朋友加入李熙同志主持的小说讨论营

有贤无垢

李熙 发表于 2021-11-5 12:02
她现在主要在六星杂谈玩。

哦，她这个号不是同一个人在玩吧

李熙

有贤无垢 发表于 2021-11-5 11:31
李熙出马，一个顶俩
好啊好阿，来了一个喜欢小说的，挺好。希望常在你的帖子里看到这个“小妹”（果真不 ...

她现在主要在六星杂谈玩。

李熙

有贤无垢 发表于 2021-11-5 11:32
那就好那就好
以前和你老乡霜儿聊天，她也曾困惑过，读经典短篇前，是否要先读名家点评。

嗯，是中财那个重庆霜儿。

李熙

有贤无垢 发表于 2021-11-5 11:32
那就好那就好
以前和你老乡霜儿聊天，她也曾困惑过，读经典短篇前，是否要先读名家点评。

这个我是明确的，应该自己先读了来有个看法，再看名家的评论。：）

有贤无垢

李熙 发表于 2021-11-5 11:18
我在看小说前都没有看具体对每一篇小说的评论。
我是看了沃尔夫的第一篇小说后，去百度看了对他们这个流 ...

那就好那就好
以前和你老乡霜儿聊天，她也曾困惑过，读经典短篇前，是否要先读名家点评。

有贤无垢

李熙 发表于 2021-11-5 11:16
古老传说诗天涯社区来的，是一个小妹，她也是以小说见长。古老传说是别人借她的ID。

李熙出马，一个顶俩
好啊好阿，来了一个喜欢小说的，挺好。希望常在你的帖子里看到这个“小妹”（果真不是大姐？）

李熙

有贤无垢 发表于 2021-11-5 10:52
今晚看他的代表作《北美殉道者花园》。
沃尔夫短篇，不算一流，或者说总体上不算一流。已看了其12篇中的 ...

嗯，卡佛的，我一定要去买一本来看。

李熙

有贤无垢 发表于 2021-11-5 10:27
好，等着李兄解读第三篇教授的片断生活。解读前不要看别人的评哦。

我在看小说前都没有看具体对每一篇小说的评论。
我是看了沃尔夫的第一篇小说后，去百度看了对他们这个流派的评论，了解了他们这个流派作品的特点，是整体性的。：）

李熙

有贤无垢 发表于 2021-11-5 10:25
现在你这个老红袖出来，引一些朋友来玩，也挺好的。古老传说就来了嘛

古老传说诗天涯社区来的，是一个小妹，她也是以小说见长。古老传说是别人借她的ID。

有贤无垢

李熙 发表于 2021-11-5 10:14
老桑好，其实我不会完全认同一些评论家的，我只是按我自己的认识，可能倾向于某个评论家。
比如我昨天 ...

今晚看他的代表作《北美殉道者花园》。
沃尔夫短篇，不算一流，或者说总体上不算一流。已看了其12篇中的9篇了，只能说他的小说质量有高有低，有比较一般的。
但卡佛短篇整体上绝对一流。

有贤无垢

李熙 发表于 2021-11-5 10:14
老桑好，其实我不会完全认同一些评论家的，我只是按我自己的认识，可能倾向于某个评论家。
比如我昨天 ...

好，等着李兄解读第三篇教授的片断生活。解读前不要看别人的评哦。

有贤无垢

李熙 发表于 2021-11-5 10:14
老桑好，其实我不会完全认同一些评论家的，我只是按我自己的认识，可能倾向于某个评论家。
比如我昨天 ...

现在你这个老红袖出来，引一些朋友来玩，也挺好的。古老传说就来了嘛

有贤无垢

李熙 发表于 2021-11-5 10:14
老桑好，其实我不会完全认同一些评论家的，我只是按我自己的认识，可能倾向于某个评论家。
比如我昨天 ...

哦靠，背叛、谎言与抛弃。杨的这个解读挺好，有水平。我想到了这一层，但说不出来。
所以，对一个作品的理解，用几个词精准概括，是相当不易的，是要有极强的阅读理解力的。
你不同意也可以。很正常。

李熙

有贤无垢 发表于 2021-11-5 09:44
评论家往往是高级读者，或者职业读者。他们是有话语权的。他们一旦定调，就是一杆旗帜，一个方向。我们， ...

老桑好，其实我不会完全认同一些评论家的，我只是按我自己的认识，可能倾向于某个评论家。
比如我昨天看了有一个中国评论家对这篇小说的评论，我不赞同他的。他的评论如下：
作者：杨晓霖
摘要：

美国"极简主义"作家托拜厄斯·沃尔夫的短篇小说代表作《雪中猎人》,讲述了三个性情迥异的朋友雪天猎鹿的故事.小说表现了背叛,谎言和抛弃的主题,但推动叙事进程向前发展的主要线索,是男性亲密同盟的重组和个***力关系的变更.作者在白描的叙事风格与丰厚的叙事意义之间,在叙事进程的节奏和读者期待之间制造张力,影响了读者对人物,行动,主题,伦理,情感等的反应和阐释,刺激读者主动参与到简洁明快但富有暗示的文字游戏中,在隐喻的语境中积极构想作者的叙事意图.猎鹿之行实际上是男性亲密友情关系和权力关系的象征性经历,旨在揭示人性的残酷与存在的荒谬。

（这还只是摘要）

看他的评论，这个小说好复杂，我觉得这与极简主义小说的特点不符。

（个见）

老桑，后边我要多看一些了，看了感触深的，再来与你交流。
我说了，我的看法很肤浅，而且我才看两篇就在这里发谬论，实在有些好笑。
其实是想在与你的探讨中，能快速了解一点他们的作品和特点，另外也是看论坛比较冷清，找点话题，活跃一下论坛。
可能下边我要自己试着写一下极简主义小说了。
哈，我就是这么心急和急功近利。：）
开心老桑！

有贤无垢

李熙 发表于 2021-11-5 09:01
老桑好，讨论一下也是有益的。
“懵懵懂懂”是《密西西比评论》杂志主编赫辛格给他们这群作家小说中的 ...

评论家往往是高级读者，或者职业读者。他们是有话语权的。他们一旦定调，就是一杆旗帜，一个方向。我们，可以被其牵着鼻子走。也可以选择不。
仅就一个词组，未免断章取义，对评论者与作者都是如此，要看评论家具体的全面的评论了些什么。

有贤无垢

古老传说 发表于 2021-11-5 07:19
同样是讲述三个人在雪地里，还有狗，还要死掉一个人的故事，我还是喜欢《白色寂静》。这篇小说除了作者文笔 ...

杰克伦敦的小说，主题往往比较鲜明或者突出，多写人性的极端。当然是一个杰出的小说家。但是他的叙事技术不敢恭维，翻译也是一个方面。
很难说沃尔夫在写《雪中猎人》前是否读过《银白寂静》，就好比我们只能猜测海明威写《老人与海》参照了麦尔维尔的《白鲸》。
《雪中猎人》与《银白寂静》是不同的，沃尔夫与杰克伦敦更不同。沃尔夫这样的文学教授更注重主题或者立意的含蓄与隐藏。如果说杰克伦敦小说是“红杏枝头春意闹”的话，那么沃尔夫小说则是“草色遥看近却无”。
小说的解读，我意以为可借用老祖宗的“诗无达诂”来言之。事实上也是如此。很多时候我们意会即可，或者说意会到那种境界与意境即可，而不必言传。窃喜的稍微快感就好。

李熙

古老传说 发表于 2021-11-5 07:19
同样是讲述三个人在雪地里，还有狗，还要死掉一个人的故事，我还是喜欢《白色寂静》。这篇小说除了作者文笔 ...

哦，哪天找来看看。：）

李熙

有贤无垢 发表于 2021-11-4 23:18
李兄先入为主看了评论家的评，用了一个词，懵懵懂懂。
我是这样看的，很多评论家喜欢胡说八道。你问莫言和 ...

老桑好，讨论一下也是有益的。
“懵懵懂懂”是《密西西比评论》杂志主编赫辛格给他们这群作家小说中的人物的概括，我印象很深，我看了这两篇作品感觉也是那样的。：）

古老传说

同样是讲述三个人在雪地里，还有狗，还要死掉一个人的故事，我还是喜欢《白色寂静》。这篇小说除了作者文笔老道驾驭文字技巧娴熟描写煽情外，单就故事本身就是饱暖生闲事和不作不会死的一个悲剧而已！

有贤无垢

有空细读再与李兄聊，总之，讨论是有益的。不然，我们读经典也只是囫囵吞枣。晚安。

有贤无垢

我想，如果仅仅用一个懵懵懂懂的词组打发这篇作品，沃尔夫也会翻白眼。

胖子勉强可以说懵懂，但弗兰克呢。沃尔夫写弗兰克手指上的结婚戒指，不是废话。种种迹象表明，弗兰克是个非常正常且精明的成年人。
至于胖子，沃尔夫好像还提到过他有孩子。

有贤无垢

李兄先入为主看了评论家的评，用了一个词，懵懵懂懂。
我是这样看的，很多评论家喜欢胡说八道。你问莫言和余华，他们准会说，他奶奶个熊，这是什么狗屁评论家，完全不懂我的作品，这，这，那那，这么关键的东西，都没解读出来。实际上一些成名小说家蛮讨厌评论家的，瞎捧也讨厌。

远烟空沫

没看过小说，先看看你们的评论。