说说吴越女人

小谢青蛙

说春秋，说吴越，我们先把春秋各地大多情况说下吧。

春秋时期，除了陕西山西河南山东河北这些历史发源地方，其他都是贫瘠之地。 春秋以前打仗打来打去，都在中原，因为其他地方太荒芜了。

　　但是呢，其他地方顺着江海的地方，也有人迹，像湖南，春秋时候都是蛮荒，后来才属于蜀。

　　很奇怪吧，湖南这么好的位置，春秋是蛮荒，但是比湖南还偏的地方，比如江苏就属于吴国，因为靠海啊；浙江属于越国，因为靠海啊。湖北荆州等沿着长江的，还有沿着黄河的两淮，都属于楚，那么长江再以西，属于楚国的荒蛮地，都没有开发。


　　古代浙江的美女肯定比江苏的美女强多了，现在人可能连毛嫱、夷光、西施、郑旦都分不清楚，那么权威一点点说法是，夷光是西施，郑旦也是跟西施一批献给吴的八女中跟西施不相上下的美女。

　　其实美女还有越王的老婆雅鱼，勾践去越国时，雅鱼跟着去，吴王看上了，被玷污了不说，还故意恶心勾践，让她侍奉来使，还特么勾践负责招待事宜。

　　为了老公，雅鱼一直忍着，但是她跟勾践一回国，就立即自杀了，那么说她为何不早自杀？ 那是因为当初除了她和范蠡，就没有人陪勾践，她自杀了，勾践不一定能支持下去。

　　其实春秋战国和两晋以至隋唐，女人名节大家不当回事，出轨了，被人玷污了，离婚了，都不是事，洗洗还可以接着用。 而且古代还特喜欢人妻，就是说嫁过人的女人，还特抢手，如果嫁过人还生过孩子的，那么都哄抢。

　　春秋皇宫内院乱伦都不是事，何况雅鱼这种，但是雅鱼就是自杀了。

泌水

荤素搭配，看着不累。虽无正形，却说正事。
这青蛙挺会呱呱哩。

诗意天涯

强悍，我说文字

飞梅弄晚

浙江女人确实外柔内刚，好像介于福建女人和江苏女人之间

飞梅弄晚

金牌打手 发表于 2021-11-25 20:38
就说操过几个吧。

嘚不嘚的。

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小谢青蛙

泰山是五岳之首，来的人太多，心思活络的主持灵机一动，做成产业，把30岁一下的尼姑都召集起来，诗词歌舞吹拉弹唱培训一番。

“泰山姑子”的武器是精葛缁裙，这种裙子没有资料，目前得知的消息是黑色，面料考究，我们再推断一下：缁就是黑色的僧衣，缁裙就是黑色尼姑穿的长裙。

葛是轻薄面料，是葛藤的茎干打烂打松软抽丝织布做成的布，俗话说薄衫葛衣，这种葛的纤维非常纤细柔软贴身，穿上后不透但是妙处毕呈，加上在庄严的寺庙，非常有罪恶感。

所以只能说，古人真会玩

小谢青蛙

清朝书生刘廷桂游泰山，实在看不惯泰山尼姑都卖淫，在泰山题了“虫二“，虫二就是繁体字的“风月”无边


我靠，论坛的山东婶儿不少，千万别打我，我是话赶话说到这，我是实话实说
我建议以后去泰山旅游的，去看看尼姑庵，然后看看这个题字，拍照留念

小谢青蛙

“泰山姑子”则是清代乾嘉年间泰山附近的尼姑娼妓现象，《清稗类钞》记载：“泰山姑子，著称于同、光间。姑子者，尼也，亦天足，而好自修饰，冶游者争趋之。顶礼泰山之人，下山时亦必一往，谓之‘开荤’。盖朝时皆持斋，至此则享山珍海错之奉。客至，主庵之老尼先出，妙龄者以次入侍。酒阑，亦可择一以下榻。”

　　这就是跟现代的护士，OL的角色扮演一样，尼姑卖淫反差太大了，寻求刺激的人太多了，以至于尼姑庵都不够用了，妓院都推倒建成尼姑庵，专业妓女装扮成尼姑接客。

小谢青蛙

到了民国时期，西湖花船已经跟风月关系不大，而是当地的女子靠力气吃饭，给文艺青年撑船看景，跟郁达夫描写的一样，追求的是“一叶扁舟浮行水面,一位船娘相伴游湖”文艺感。

小谢青蛙

13、
　郁达夫在1928《扬州旧梦寄语堂》写到：“还有船娘的姿势也很优美。用以撑船的，是一根竹竿，使劲一撑，竹竿一弯，同时身体靠上去着力，臀部腰部的曲线和竹竿的线条配合得异常匀称，异常复杂。若当暮雨潇潇的春日，雇一容颜姣好的船娘，携酒与菜，来瘦西湖上游半日，倒也是一种赏心的乐事。”

　　这种美，开通京杭大运河的隋炀帝自然懂得，他在扬州，就选了1000个美女拉纤，而且为了看美女多身姿，还在其脚下撒黄豆，割纤绳。

　　到了宋朝，西湖花船就是一直别有风味的风月场所了。
　　花船一般为两层，一层为才艺接待厅，从踏板过来，大家喝喝茶，切磋文艺，然后兴致大开后，改文为武，去二楼炮房，切磋武艺。

秦少游有首《陈令举妙奴诗》诗歌，就是写当初花船美女多：
　　西湖水滑多娇嫱，妙奴十二正芬芳。
　　肌肤皙白发脚长，含语未发先有香。
　　溪上夜燕侍簪裳，皎如华月堕沧浪。
　　音声入云能断肠，不许北客辞酒浆。
　　主人蔼蔼邦之良，少年射策谒未央。
　　俊词伟气森开张，玉杓贯斗生怒芒。
　　天欲文采老更昌，故使敛翮窥群翔。
　　五十仅补尚书郎，浩歌骑牛倚倡佯。
　　东风戏雨花草狂，二溪泱泱青黛光。
　　妙奴勿倦侑羽觞，主人正欲游醉乡。

小谢青蛙

顺便说一下，京剧段子游龙戏凤，就是写正德帝听闻大同婆姨后，特意去体验一下的故事，大家看了本文再去听这段京剧，方才能真正理解京剧。

小谢青蛙

“大同婆姨”自幼便要借助于瓮或者釭来练功，"坐瓮"的密传功夫，随着年龄的增长瓮也跟着长，谚称:蓟镇城墙、宣府教场、大同婆娘谓之‘三绝’

后来人们才发现，大同三绝另有内涵，宣府教场指"坐瓮"，“重门叠户”原是指的是大同古城南城门双瓮城结构，后来移植过来形容练习了"坐瓮"后大同婆姨“曲经道幽，重门叠户”

《钏影楼回忆录》中解释了“重门叠户”把三重门户的每一重门写道：
第一重门联曰：“鸟宿林边树，僧敲月下门” ，匾曰“别有洞天”。
第二重门联曰：“山穷水尽疑无路，柳暗花明又一村”，匾曰“渐入佳境”。
第三重门联曰：“云无心兮出岫，鸟倦飞而知还”，匾曰“极乐深处”。

小谢青蛙

与培养小妾而形成产业链的扬州瘦马不同，大同婆姨是以丰乳肥臀床第媚功出名的；大同女人从八九岁时开始，天天坐在酒缸上练习女性媚功。经过训练后的骨盆可以随心所欲地摇摆，让男人不出力就可以混得惊涛骇浪的畅享和满足。

《女仙外史》中的大同名妓柳烟号称“满床飞”，有个林姓公子闻名而来，

床都是特制的：书中记录：有八叠自然榻一张，是用丝线七股辫成，与藤无异，穿在细楠木腔上，木用八寸为段，摺之则为八叠，展之则六尺四寸以长的桃笙簟也。其床大匡，悉皆活络，可分可合。以此丝簟安放于床，其软如绵，而且能胜重。

结果乐极生悲、三战脱元阳。

小谢青蛙

12、
现代人都孤陋寡闻，冷知识知道不多，比如大家只知道“扬州瘦马”但不知道与其齐名的还有：杭州船娘、大同婆姨和泰山姑子。

我先说说大同婆娘，说之前先不补五胡乱华后南北朝。  五胡乱华后，北方汉人从2000人口递减至400万，其余的不是跑江南，就是跟少数民族交融。

汉人很多跑到江南，以南京为都建立了东晋，然后慢慢过渡到南朝，北方少数民族也一直没有打过江，而是自己自己嘁哩喀喳，最后北魏的鲜卑人同一长江以北，这叫北朝，所以南北朝这么由来。

在此之前汉人第一次人数上低于少数民族，汉人700多万，少数民族多一百万。

鲜卑人属于东胡一支，勉强算华夏的旁支，但是其跟匈奴等很多少数民族血源融合，然后北魏以后汉化，跟汉人融合，成了血统很不纯的汉人，汉人也接受了北朝的杂混血统，认为也勉强算汉人吧，于是就通婚，接着，就跟清朝一样，到了隋朝，鲜卑基本消失了，只剩汉人了，李世民的母族应该就是鲜卑血统。

翦伯赞《中国史纲要》中说：北魏孝文帝在汉化改革时迁都洛阳，大臣和宫女都不愿意随往。强行将这些弄到洛阳后，这些人还特么嘀嘀咕咕，于是索性把宫女们都发配给大同边防将士，于是大同一夜之间美女多了去。

明《五杂俎》写到:“九边如大同，其繁华富庶，不下江南。而妇女之美丽，什物之雅好，皆边寨之所无者。市款既久，未经兵火故也。”

所以大同婆娘出门了，大同婆娘出名不仅是美丽，而且靠勤奋和绝活。

小谢青蛙

　古代有首《高凉村妇盼郎归情歌》，里面的句子非常通俗而且形象，如：洞房夜夜换新郎、一双玉臂千人枕，半点朱唇万客尝。

　　《高凉村妇盼郎归情歌》
　　日夜望郎郎不归
　　高高树上果熟齐
　　人家有夫爬树摘
　　我夫外出果落泥
　　日夜盼郎郎不归
　　水田稻谷已熟齐
　　人家有夫帮手割
　　我夫外出自己为
　　日夜盼郎郎不归
　　割开禾来田要犁
　　人家有夫赶牛驶
　　我家唯有把锄挥
　　日夜望郎郎不归
　　五更三点公鸡啼
　　人家出入成双对
　　我家话向谁人提
　　百里寻夫到天光
　　又到徐闻与海康
　　走尽花街和柳巷
　　谁知夫在鸡婆床
　　二八鸡婆巧梳妆
　　洞房夜夜换新郎
　　一双玉臂千人枕
　　半点朱唇万客尝
　　装成一身娇体态
　　扮做一副假心肠
　　迎来送往知多少
　　惯作相思泪两行
　　一生悲欢恨怨间
　　劝郎戒嫖把家还
　　一觉扬州梦应醒
　　为妻待郎情无限。

小谢青蛙

如果解诗，一是看前后文，二十看人
　　苏东坡《戏赠张先》： 十八新娘八十郎，苍苍白发对红妆。 鸳鸯被里成双夜，一树梨花压海棠。

　　“一树梨花压海棠”这句大家都能一眼明白什么意思，但是根本理解不到位，苏东坡诗歌非常开玩笑而促狭的，前面那么讽刺，这句，肯定比潜居到位。

　　梨花是什么颜色，是白色的，一树梨花，就是跟前面白发对应，上面白了，下面也白了。

　　所以这句写得非常内涵，古人看了不揭破，哈哈一笑，

　　我们今人，肤浅到就以为是老树压嫩花，

小谢青蛙

　陈后主的《玉树后庭花》就是内涵诗的代表：
　　丽宇芳林对高阁，新装艳质本倾城。
　　映户凝娇乍不进，出帷含态笑相迎。
　　妖姬脸似花含露，玉树流光照后庭。
　　花开花落不长久，落红满地归寂中。

　　这首诗歌你要说玉树后庭花是忽然转到写景，肯定是文化水平不高。就比如我们现在通俗的翻译：“她们的脸就像带着晶莹雨露的鲜花，她们的美态就如玉树那样秀丽”

　　我最烦这种虚伪而胡说八道的，要么你就认定这是淫诗，别提，也不要忽悠一下就当美诗来吟诵。

　　杜牧首诗歌：
　　烟笼寒水月笼沙，夜泊秦淮近酒家。
　　商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花。


　　好，杜牧是谁？杜牧是唐诗里最污的，前面有“教吹箫”，这里有“后庭花”，一前一后，有啥奇怪的？

小谢青蛙

11、

张岱《扬州瘦马》一文详细记录了挑选过程：
　　扬州人日饮食于瘦马之身者数十百人。娶妾者切勿露意，稍透消息，牙婆驵侩，咸集其门，如蝇附膻，撩扑不去。黎明，即促之出门，媒人先到者先挟之去，其余尾其后，接踵伺之。

　　至瘦马家，坐定，进茶，牙婆扶瘦马出，曰：“姑娘拜客。”下拜。曰：“姑娘往上走。”走。曰：“姑娘转身。”转身向明立，面出。曰：“姑娘借手睄睄。”尽褫其袂，手出、臂出、肤亦出。曰：“姑娘睄相公。”转眼偷觑，眼出。曰：“姑娘几岁？”曰几岁，声出。曰：“姑娘再走走。”以手拉其裙，趾出。然看趾有法，凡出门裙幅先响者，必大；高系其裙，人未出而趾先出者，必小。曰：“姑娘请回。”一人进，一人又出。看一家必五六人，咸如之。

　　看中者，用金簪或钗一股插其鬓，曰“插带”。看不中，出钱数百文，赏牙婆或赏其家侍婢，又去看。牙婆倦，又有数牙婆踵伺之。一日、二日，至四五日，不倦亦不尽，然看至五六十人，白面红衫，千篇一律，如学字者，一字写至百至千，连此字亦不认得矣。心与目谋，毫无把柄，不得不聊且迁就，定其一人。

我来解释下为何这种看法，因为这些养着的瘦马，都是处女，有的卖给商人做女秘书，就是学习精算的那些，大多是卖人做小妾，你不能看烟花女子一样随便看，如果太暴露让你看，以明清的酸腐，被人看一次挑不中后，没人再买了。

　　好比脚丫子不能脱给你看，但明清是脚越小越美，即使三寸金莲也有大小。也是有标准的：明清上等的瘦马对三寸金莲要求很严格，必须——“瘦、小、尖、弯、香、软、正”。

专门有看趾这个程序，你说把裙子一撩脚露出来，就知道脚大小了，但明清礼法，只能撩裙角露出脚的一角，不能露出整个脚丫子给你看，看了后还卖给谁？

　　所以即使撩裙子露出脚，也有看法：凡是脚出裙子时呼呼风响，肯定大脚；凡是身子还没有变换，脚一下子就脚尖出来了，那肯定脚小啊，脚小如勾容易出裙子。

小谢青蛙

有贤无垢 发表于 2021-11-26 10:28
这个论证，考据，可是下了一番功夫。这精神值得学习。
我无聊时候，也喜欢瞎钻研，比如捋一捋历朝历代疆域 ...

我其实是借女人说说先秦和远古史，顺便理一下古代朝代和历史线索，几篇下来，其实脉络就清晰了。
现代历史教育，只是谁跟谁打仗，地理位置感没有，比如浙江人，肯定不以为自己以前是脱离中原文化主流的不开化地方

小谢青蛙

周不通 发表于 2021-11-25 20:11
没有仔细推敲，还打错字，看得费力。

错别字是多，但是历史一点不含糊

小谢青蛙

09、

说说“扬州瘦马”明朝万历开始就有了“买妾皆至扬州”说法，以至于“扬州瘦马”成立产业，一直卖了明清两季。而清朝时期，荷兰使团特意注意了扬州瘦马，据他们记载，扬州的这些瘦马，主要是气质风度好，而且妖冶狐媚。就是说，当时扬州女子，生就狐媚眉眼，加上天生气质好，所以落地美女概率很大，再有生产线，一直这么制造输入从明万历一直输出美女到清朝。

《陶庵梦忆》记述“买瘦马”的过程：按照牙婆的吩咐，把手、眼、肤、趾、裙等各部位，都给“买家”看。明朝特点是喜欢变态的瘦，所以扬州瘦马一定得瘦，所以那些扬州美女都得饿瘦，为此饿死的也不少，《清俾类钞》记录了怎么养“瘦马”：“束足布指,涂妆绾髻,节其食欲,以视其肥瘠,教之歌舞弦索之类,以昂其声价。”

10、

　前面说了，苏浙一直偏于主流中原之一偶，春秋末期吴被越灭，现在江浙沪都是越国，接着战国越被楚灭，楚后被秦灭。

　　古代灭国，多指京都被灭了，国王被杀了，但是吴越之地，历来独立习惯了，就是把国都国王给灭了，也灭不干净，所以楚也没有把吴越彻底灭完，秦也一样，秦时吴越一些地方就是反秦的基地。

　　江苏和浙江什么时候开始发达？ 什么时候跟中原文化结合起来，那就是隋朝时候都京杭大运河

但是京杭大运河一修好，扬州就成了江南第一站，居然隋唐就以烟花之地著称。

　　很多的诗词很有内涵，其实古代的诗人很闷骚，唐诗我们现在都理解的不对
　　比如烟花三月下扬州不是写柳，而是说特么好容易来到扬州了，可以下岸风花雪月了

　　杜牧有诗云：
　　落魄江湖载酒行，楚腰纤细掌中轻。
　　十年一觉扬州梦，赢得青楼薄幸名。

　　这里的楚腰是指江浙沪都属于楚国，不是“楚灵王好细腰，而国中多饿人”的楚腰，那个楚腰是指楚王喜欢看到大臣苗条，大臣都拼命饿瘦，很多人还饿死了，这都是男人。

　　杜牧很明显是女人。我们可以看出以肥为美的唐朝，喜欢瘦的也不在少数，扬州是以细腰著称的。

　　杜牧前首诗歌都写混扬州青楼，所以还有一首更黄，我就不翻译了
　　青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。
　　二十四桥明月夜，玉人何处教吹箫。

　　这首是与友人韩绰调侃。意思是说你在江北扬州，当此山青水绿、秋草未尽的深秋之际，在何处教美人吹箫取乐呢？

　　这是内涵诗

那么扬州到了宋朝怎么样了？ 姜夔接上了：

　　杜郎俊赏，算而今、重到须惊。纵豆蔻词工，青楼梦好，难赋深情。二十四桥仍在，波心荡、冷月无声。念桥边红药，年年知为谁生。

　　二十四桥仍在这句是说，宋朝时青楼文化已经很发达了，扬州已经不算什么了，也比唐朝风月文化萧条了，这就为以后扬州瘦马埋下伏笔。

　　如果风月太发达了，谁还卖瘦马

小谢青蛙

08、

先秦四大妖姬是夏之妺喜、商之妲己、周之褒姒、晋之骊姬

妺喜所在地有施部落在山东省蒙阴县，属于东夷人。

大家都知道妲己，商纣宠幸妲己，建造酒池肉林；却对夏朝所知不多，其实商纣是夏桀的一个复制，夏桀是夏朝最后一个国外，妺喜则是他讨伐有施氏获得的，诗云：“有施妺喜，眉目清兮。妆霓彩衣，袅娜飞兮。晶莹雨露，人之怜兮。”

　　妺喜平常有三个癖好：一是笑看人划船在酒池里饮酒；二是笑听撕裂绢帛的声音；三是喜欢穿戴男人的官帽。当时丝绸可是稀罕的稀缺品，那么一撕两半的声音她喜欢

　　夏桀和商纣一样残暴，妺喜和妲己一样祸害。

　　浙江是不多了，能保持夏朝特色的地方。

《国语》记载，妺喜就跟西施一样，商大臣伊尹派出搞垮夏朝的，所以勾践派西施搞垮吴国，也是因果循环吧。

当越王勾践派范蠡把西施献给吴王夫差时，伍子胥进言说：
　　“臣闻：夏亡以妺喜，殷亡以妲己，周亡以褒姒。夫美女者，亡国之物也，王不可受。”

小谢青蛙

我前面说了，越是文明源头氏族血统纯正，女人就越漂亮，那是因为我们血统的基因导致的，比如老外喜欢的中国女人就跟我们本地不一样，喜欢眯眼大嘴都是我们看不上的。

　　那有人也会抬杠，那为什么我们看外国女人大眼睛高鼻梁削脸颊觉得美，跟老外自己一样呢？因为这是近代崇洋媚外导致。明清时期，中国人都不能看老外，觉得太特么丑了，女人是捏着鼻子都不嫁老外的。

前面说了，浙江自夏以来跟中国文化就一直脱节，但是江苏虽然跟中原文化脱节，但是禹封九州时，徐州和扬州都各占一个指标，当时九州就是只全国，当时的全国地图连浙江都不在

虽然跟中原主流脱节，但是吴在春秋中后期还是很强大的，主要是隔着长江，吴成为霸王后，积极跟中原互动，最有名的就是连合鲁国攻打齐国，而且是从海上攻打，我齐鲁一篇已经说了，齐国就是靠海。当时打了好一场中国第一次的海战。

　　要不是春秋就被越给灭了，江苏还不定现在怎样。连上海都一直是属于江苏的一个不起眼的地方。
而上海古代一直都是苏南人，你总不能歧视自己吧，虽然上海人找了很多借口，但骨子里是基因的关系。

　　就是我吴浓腹低千年都被美色压抑。
　　如果说吴侬软语，只能是传统的苏南地区：苏州、无锡、常州、镇江，南京则流动太大，本土特色被稀释。 苏北：宿迁、淮安与盐城，这属于齐鲁文化区，女人特色更接近山东。

　　而苏中地区，是扬泰通，这是出美女的地方，为啥呢，因为扬州是古代九州，以此推理，应该徐州也是江北出美女多地方，如今美女不出名很奇怪，虽然经过五胡乱华，但是水土还在啊。

　　虽然苏中出美女，肯定是吴侬软语区的传统苏南包括上海。

上海人现在看不起苏北，甚至把非上海的苏南都一并称作苏北，是因为上海一直说江苏的边角料，一直没有存在感，近代由于租借而繁华后，千年被压抑的反弹，上海本地是不出美女多，上海人之所以用苏北鄙视，而不是用苏南鄙视，就是因为杨泰通和徐州都是古代的苏北，都是出美女的地方。

而上海古代一直都是苏南人，你总不能歧视自己吧，虽然上海人找了很多借口，但骨子里是基因的关系。

　　就是我吴浓腹地千年都被美色压抑。

只要从古代源头，人种分布等分析，虽然历代战火影响人口，但是水土可是千年一方的。
　　所以，我仅仅从地理和历史，就可以推定，江苏的美女处在扬州和徐州为中心，而苏南是最有女人味了。

　　后来江南出美女是有基础的，但有人问了，为啥宋以前江苏美女不出名？ 那是因为当时中原更正宗，美女压制。

有贤无垢

这个论证，考据，可是下了一番功夫。这精神值得学习。
我无聊时候，也喜欢瞎钻研，比如捋一捋历朝历代疆域变化啥的，反正没有权威性，自己找个乐。

有贤无垢

金牌打手 发表于 2021-11-25 20:38
就说操过几个吧。

嘚不嘚的。

楼主肯定不会说噻。

唉……发现，本坛有三位女士语落惊天地。第一是大玲小芳，二是暮霜晓阳，三是打手。

有贤无垢

金牌打手 发表于 2021-11-25 20:38
就说操过几个吧。

嘚不嘚的。

李熙

长见识了！

花中的花

金牌打手 发表于 2021-11-25 20:38
就说操过几个吧。

嘚不嘚的。

这回帖太猛了

方明镜

金牌打手

就说操过几个吧。

嘚不嘚的。