愤怒，能成为正义的标准姿势么

徐公孰

愤怒，能成为正义的标准姿势么



如果愤怒能成为正义的标准姿势，那么路怒症司机就可以随时驾着自己的破奇瑞撞别的车而成为英雄。

如果愤怒能成为正义的标准姿势，那么路碰瓷者也可以随时扑倒在别人的轮下成为可敬的致富经。

如果愤怒能成为正义的标准姿势，那么阴谋论者就可以光明正大地把自己的揣测公然宣传成最颠扑不破的逻辑与铁的事实。

如果愤怒能成为正义的标准姿势，那么教条主义者就可以凭借几个不懂装懂的哲学名词如"自由"等等而成为真理的垄断者。

如果愤怒能成为正义的标准姿势，那么人贩子思维狂们就可以成为普天下死难者的杰出代表，因为他能准确地知道死者是自愿而死的。

……

然而，在众神面前，我凭经验观察最基本的事实，更愿意以事实为基础审慎思考徐州链女之类的事的深层原因：

第一，贫困。当脱贫成为最大的目标，那么脱单就是一个最容易脱贫的工具。

第二，封闭。在一个相对封闭的地区，人们说话做事都要讲情理的。一个人辗转三五个亲戚就几乎能跟整个地区攀上亲戚，在这种环境里，最起作用的是古老的自然法，而不是现行的成文法。

当自然法优先于现行的实证法，很多事情明知其不法而不能操之过急，欲速则不达，商鞅变法就是例子。移风易俗，非一夕之功。

第三，赚钱。人贩子谋利，铤而走险。甚至有些妇女，能连续骗很多家彩礼，一旦彩礼到手，婚礼过后一两月内媳妇就不知所踪。人贩子与这种职业媳妇联手，有不小的市场。这种情况在明清小说里常可读到。

第四，法治意识淡薄。自然法优先于实证法，必然有这种后果。


根据以上四条总结，现在说几点初步办法想法：

1，人贩子网可以急攻之。人贩子，媒婆，职业媳妇等等，是一个比较稳定的长久的网，只要有关部门沉到基层，走访群众，这张网可以很快浮出水面。

2，人贩子网背后，有没有一个办理各种合法官样手续的网呢？一个媳妇能数次结婚而每次不知所踪，这种情况不可能背后没有官样程序在默默支持。这一层是不是可以纳入黑势力保护伞的范畴，以常态化的打黑？

3，脱贫。正在大规模细密行动，不赘。

总而言之，言而总之，我的看法是：以上三点，宜急行之。至若自然法的古老传统，则宜缓图之。

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-2-18 20:26
青蛙，

我不知道你在纠结什么。

  

小谢青蛙

徐公孰 发表于 2022-2-18 20:26
青蛙，

我不知道你在纠结什么。

我不知道你胡咧咧啥，徐州是江苏前五的城市。地级市20强的第九名。江苏哪怕最末尾的城市也都比山东在文明和制度上高一层，你就对山东有关了解，对全国没有印象，估计临沂附近人吧，把临沂吹的跟花一样

你不知道有个说法，提前是投资不过山海关，现在是投资不过山。
你看看你这无论经济地理，还是法治民俗，都说得是反常识。

徐公孰

小谢青蛙 发表于 2022-2-18 20:02
看完陆路，再看铁路。根本没临沂什么事。水路就不用看了吧。
我就奇怪，临沂的位置，在公路，铁路和水路都 ...

青蛙，

我不知道你在纠结什么。

我的主帖里写了好几条，其一是封闭，我已经跟帖又作解释。

其二我写的是赚钱，也就是市场经济运作。徐州诚然有你所说的交通优势，但是已如前述，交通枢纽不能消除封闭的社会文化环境。相反，当野蛮的资本主义市场经济发展时，交通枢纽泛起的渣滓会更多。野蛮的市场，封闭的文化，这是两个矛盾的极端，互相作用，搅和起更多的恶之花。


麻烦你把我写的几条当作一个整体来读，来驳。


但愿不要跟那些夯货一样碎片化思考，我没有什么耐心作这种对话的。

小谢青蛙

看完陆路，再看铁路。根本没临沂什么事。水路就不用看了吧。
我就奇怪，临沂的位置，在公路，铁路和水路都是打酱油的，怎么跟交通枢纽扯上关系。
我是研究历史的，地理位置感非常强。

小谢青蛙

徐公孰 发表于 2022-2-18 18:56
首先，大前提是讨论"封闭"。

在这个大前提下，我为什么说徐州的枢纽地位北方让给了临沂，南面让 ...

所以说你辩论前先看看地图，临沂下个世纪都不会成为交通枢纽。我们的且不说齐长城，就是看地图。临沂周围都没有啥主要城市。
也别提郑州，郑州交通枢纽位置也是前十位的。

徐公孰

小谢青蛙 发表于 2022-2-18 18:37
这你就胡说八道了，从民国逃荒一直到现在，武汉，徐州和长春都是中国三大交通枢纽，至于临沂，山东山东可 ...

首先，大前提是讨论"封闭"。

在这个大前提下，我为什么说徐州的枢纽地位北方让给了临沂，南面让给郑州。

因为虽然徐州在重工业等方面底子比临沂厚，而且GDP比临沂高，但那都是改革开放前的老底子。单论改开后的增量流量与活力，临沂比徐州活。临沂的民营经济比徐州活，所以就不多么封闭。

道理就是这么简单。

山东农村地区肯定也有不少买媳妇的家庭，肯定也有不幸的婚姻，但是不会出现徐州这种极端情况。这就是开放的结果。现在苏北地区在持续发力，苏南经济在用工，用地与市场方面与苏北加强互动，徐州东到连云港沭阳，西到丰县等等会很快好起来的。当然，好起来的过程中也会闹幺蛾子。


……总之，善思考，请抓住重点，别跑题。如果大嘴一瘪就跑题，那你与李白鹅有什么区别，与关天泥神有什么两样。

小谢青蛙

徐公孰 发表于 2022-2-18 12:01
徐州，自古是南北交通枢纽。后来，徐州的枢纽站让位于北邻临沂。

丰县，我印象中在徐州与山东菏 ...

这你就胡说八道了，从民国逃荒一直到现在，武汉，徐州和长春都是中国三大交通枢纽，至于临沂，山东山东可谓山之东，这个山脉横贯山东，何来枢纽之说。临沂在十四五规划中，是100个交通枢纽外另外80个准备大力推广的次枢纽

螃蟹

徐公孰 发表于 2022-2-18 12:20
看到"徐州"二字就想到"五洲通衢"，就像有些人见到"自由"二字就习惯联想到"美好"，都是不正确的。

徐 ...

因为你段教授就是反自由堡垒之一。铁链女悲剧，纠其根由，就是部分民众缺乏自由意识。都二十一世纪了，仍然不认同自由恋爱和自由婚姻，所以，才会存在大量的拐卖婚姻现象。

也就是说，对徐州女这类事，你们这些反自由主义者，要承担一定道义责任。当然要批评教育你们咯……

晨牧

还是骂架爽快

晨牧

对了，补充一点啊，免得理解力低下者又来夹缠不清。我说大家表达的愤怒未必一定正确正义，可也不等于一定不正确不正义啊。
唉，论坛上个个水平参差不齐，交流太累了。没意思，浪费时间精力。

晨牧

大教授的逻辑很好玩。意思谁要是说话的内容不正确不正义，那就不应该说出来，不成为你的权利。大教授太高看我等凡夫俗子了，把我们个个当作哲学王了。

徐公孰

看到"徐州"二字就想到"五洲通衢"，就像有些人见到"自由"二字就习惯联想到"美好"，都是不正确的。

徐州，下面也有偏远地区。自由，也有很多你们并没有读懂的含义。


不要见到骆驼就马背肿。


遇事，需要具体问题具体分析。

做事，需要实事求是。


吼，没有什么用。

哭，有没有什么用


我说，以事实为依据以法律为准绳，谁不服？

我说，人贩子网宜急攻之，保护伞宜急破之，脱贫攻坚。其他缓行。。。谁不服？


你们那么能，早该发到该发的地方去了，何必在百度不到的六星杂谈显摆愤怒或者搞舆论监督呢？

晨牧

徐公孰 发表于 2022-2-18 11:23
见风使舵，投机取巧，以李白鹅和螃蟹为甚。

李白鹅既能鼓吹妓女合法化，又能大言不惭严打人贩子。浑 ...

啧啧，段大教授也开始道德愤怒起来了哦。

晨牧

徐公孰 发表于 2022-2-18 11:14
阅读本帖的诸位同学里，

我很欣慰地看到高隐进步咯，昨天还洋洋得意坚称"骂人是个***利"，今天改口 ...

      你不妨专门开个主帖广告下，看看自己得到的会是赞声还是嘲笑？
　　骂人，表达愤怒，当然可以是权利。权利即正当。但权利行使的内容，当然未必正义。你拿着放大镜拼命找漏洞，显然激动得正当跟正义都分不清楚。
　　再给你重温遍伏尔泰的原话：“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。”
　　看清楚了没？说话的权利，也即表达道德愤怒的权利本身，是正当的，没问题的。但这不等于说话的内容，换言之表达的愤怒内容本身，一定正确正义。
　　理解了不？大教授？

徐公孰

山药＝铁杆山芋

徐公孰

小谢青蛙 发表于 2022-2-18 11:47
徐州五省通衢，自古兵家必争，诸如台儿庄战役，而且徐州经济是江苏第六位，这样的地方远谈不上封闭，这种江 ...

徐州，自古是南北交通枢纽。后来，徐州的枢纽站让位于北邻临沂。

丰县，我印象中在徐州与山东菏泽交界的地方，也可能记错了，记得车过丰县时好像在菏泽到徐州之间。虽然交通不错，但是路边都是种山药的，挖山药两三米深都用手工挖。挺落后的。

我没有查地图，如果记忆不错，确实与菏泽接壤，那么丰县也会与河南搭界。

这种地方，看起来交通发达，其实最容易散乱。



我要说的是，封闭，不仅仅是地理概念，不仅仅是交通意义，而是文化，社会关系，等等。我主帖说了，一个人通过三五亲戚就能跟整个地区攀亲戚，这是封闭。


善思考，从细读帖开始吧。

李熙

小谢青蛙 发表于 2022-2-18 11:47
徐州五省通衢，自古兵家必争，诸如台儿庄战役，而且徐州经济是江苏第六位，这样的地方远谈不上封闭，这种江 ...

是的。

小谢青蛙

徐州五省通衢，自古兵家必争，诸如台儿庄战役，而且徐州经济是江苏第六位，这样的地方远谈不上封闭，这种江苏排前六的地方，居然出这事，而且舆论逼一步，通报就跟挤牙膏似的多一点。

连徐州都这种法制，那么比徐州落后的几百个县市可想而知了，更别说西部地区。

觉得以此推下去，触目惊心

螃蟹

徐公孰 发表于 2022-2-18 11:23
见风使舵，投机取巧，以李白鹅和螃蟹为甚。

李白鹅既能鼓吹妓女合法化，又能大言不惭严打人贩子。浑 ...

前面还嚷嚷比烂有问题呢，掉个屁股就玩围美救赵了。

你的身体属于你，是归自己支配而非被他人支配，这叫人身自由。所以，强制他人才叫非法拘禁。出卖自己，与出卖他人，在法律上是完全不同的。妓女和人贩子木有可比性。

全世界的文明国家，绝大多数在法理和司法实践上都认同性交易非罪，但同时，也都大力打击人贩子和把女性当性奴的地下妓院。这就是差别。懂了没？

李熙

徐公孰 发表于 2022-2-18 11:23
见风使舵，投机取巧，以李白鹅和螃蟹为甚。

李白鹅既能鼓吹妓女合法化，又能大言不惭严打人贩子。浑 ...

我没有说妓女合法化哈，我只是主张妓女非罪化。这是李银河博士的观点，我赞同她的。
妓女跟拐卖妇女的性质是一样的吗？
妓女大多数都是自愿的，要说所迫，也是生活所迫。
被拐卖妇女却不是自愿的。

呼啸的老鹰

如果不出个红太阳，类似事层出不穷，不是个事！

都在表面愤怒，有个球用！

呼啸的老鹰

都没见过世面！不曝光都以为太平盛世。

淫大头时期，这样事太多！看看央视等着你节目，都是被拐卖人口。

多少少女成为小姐，多少青少年失足、死在这个时期。

徐公孰

见风使舵，投机取巧，以李白鹅和螃蟹为甚。

李白鹅既能鼓吹妓女合法化，又能大言不惭严打人贩子。浑不在意自己朝三暮四。

螃蟹为了拥护美国的抗疫政策，鼓吹自由价最高，100万人命也了了。。。。昨天改口说，生命是皮，自由是毛，皮之不存毛将焉附。。。。脖子梗得那么硬，又180°大改口，脖子和嘴巴哪个更难受啊？

螃蟹

李熙 发表于 2022-2-18 10:33
呵呵，段干末这个思维，可惜了她的学识。

段教授不过就是一草包，哪有啥学识？呵呵。

螃蟹

有很多女性觉得拐卖这种事情和自己无关，即便有同情心，也会下意识的把新闻中受害者，遇难者单独画一圈，并与自己的现实生活剥离。于是产生了一定的距离。其实呢，这样的事情完全可以发生在自己周围，甚至就在自己身上。无论你是谁，你与那些可怜的被拐女性之间，只差了一闷棍而已……

徐公孰

阅读本帖的诸位同学里，

我很欣慰地看到高隐进步咯，昨天还洋洋得意坚称"骂人是个***利"，今天改口说"愤怒未必正义"。

同时也悲悯。悲悯地看到有些同学仍需要继续努力，至少向高隐看齐，及时改口，不要硬梗脖子。

晨牧

没人说愤怒就是正义的标准姿势，而是说愤怒作为人的情感天然需要得到表达。
不能因为愤怒未必正义正确，就不让人愤怒吧？这不分明道德绑架不是？

螃蟹

段教授良心也大大的坏了，居然认为那些女性是图钱，才被人贩子拐卖，最后被拔掉牙齿，铁链栓身，沦落为生育工具的。为了赚钱，自己同意，那还叫拐卖么？

很多网友通过照片比对，认为徐州铁链女是四川失踪的李滢。同一个人会长得像，但长得像不见得是同一人，照片比对不一定就靠谱，事实真相我们还不清楚……

但有一点能确定。李滢也失踪了，很可能落到了人贩子手中。如果铁链女是李莹的话，那她被劫持时只有12岁，未成年人，14岁就被拘禁强奸生子，38岁时生了八个孩子。她那位守卫西藏边陲12年的转业军人父亲，直到生命最后一刻，都没见到他的女儿。

段教授，你如此胡说，自己的良心不会痛么？

被拐卖的女性有些是贫穷地区的，但也有大量是富裕地区，富裕家庭出身，接受过良好教育。比如上海22岁的女研究生，甄英莲也不算是贫困家庭出身吧……

小蚊子

金牌打手

我们在谈的是

一个被当做畜牲来对待的女性。
而且这个女性不只是单个个案。
是一个标志。
是一个符号。

相关单位难道不比我们更懂法，更知道正确的程序操作吗？
有人打电话给丰县的妇联。
妇联推给公安，公安再推回给妇联。
最后只收到再见两个字。

正常程序
你以为屁民不知道走吗？