国家之上无正义

满天辰星

       合作还是竞争，这是个问题。
       看看大国的发展历史，就能知道，哪个大国不是靠征伐四方，才建立起强盛的国力，一流的国家必然有一流的战力，例子不用列举。
       物竞天择，适者生存，这是自然的规律，也是弱肉强食的规则，国与国之间，也应该有个规律，也存在相对应的规则，可无论从历史看，还是现实世界里，几乎跟自然界规律和规则没什么不同，依然是强者得天下，联合国本身就是强者展现能量和话语权的地方，五常都有一票否决权，按照平票平权的原则，哪里有能再有什么一票否决的权利，这个权利的存在本身就是特权和强权，这个写进联合国宪章的否决权，本身就是在公开支持强权的存在，你们说，联合国是什么？能主持公平正义的吗？
       公平正义这个东西，从客观上来说，确实是存在的，因为人世间确实存在一套写进各种法典的规则条文，这些条文能调和人之间、组织之间、团体之间、甚至于国建之间的关系，在制定这些条文的时候，确实基于公平正义的的原则，无差别指向所有平等主体，关键不在于有没有，还在于谁来执行，如何执行，除国家之外的公平正义，分属不同国家的来执行，国家之间的呢？联合国么？还是基于各个国家不同的价值判断和道德监督？还是真的具有与普世价值的一整套评价体系，即便这个评价体系真的存在，如何干预国家与国家之间不公平呢？至少是现在，在我看除了通过神的诅咒或者赞赏之外，还真没有能落到实处的强制手段。
       没有什么机构能执行国家间的公平正义，名义上的联合国，缺乏执行国家间公平正义的能力和手段，还能靠谁呢？
       国家是什么？首先物质世界的国家是个利益集团，自己国家就是我们每个人安身立命的地方；其次国家是可以安放我们的亲情、尊严、名誉、等各项俗情的地方；最后，国家不但是物质依靠，精神依靠，也是血脉魂魄的皈依。当然，这只是我自己的理解，可能对于某些民主自由人士，将民主自由价值观凌驾于物质俗情血脉魂魄之上，我觉得这些人可能都是些书呆子，说他们是书呆子不是说他们读书读的多，偏偏是书读少了，读偏了，读到死胡同里了。
       我有时也同大多数的民主自由人士一样，大喊：生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛。这20个字说的好，人生就是为了自由，这个自由并不是所谓的西方自由人眼里的自由，这个自由是人生无由方自由的自由。
       国家之上无正义，正义就是爱国。国家之间合作为了竞争，合作是暂时的，竞争是永远的。
       吾爱吾国！

满天辰星

只配当配角 发表于 2022-3-8 12:17
所以在国际上也没啥朋友。
就感觉，鲁迅骂得都对。

感觉不是桃花。

只配当配角

螃蟹 发表于 2022-3-8 11:57
这群可怜，可笑，愚昧，忘恩负义还自以为是的东西。
看看他们最后能得到啥好果子吃……

所以在国际上也没啥朋友。
就感觉，鲁迅骂得都对。

螃蟹

这群可怜，可笑，愚昧，忘恩负义还自以为是的东西。
看看他们最后能得到啥好果子吃……

遇见未来

日本昨天被断气了，今天还不知道烧饭的气还有没有，没有的话可以拿到富士山口去烤。

螃蟹

除了瓦格良号，还有“中华神盾”舰所用的燃气轮机DN/DA-80；中国为巴基斯坦开发的“哈立德”主战坦克所用的柴油发动机6TD-2E；新一代高级教练机猎鹰-15所用的发动机AI-222；以及适合高原山地直升机的发动机，均来自乌克兰……

运五，运八和L-15的气动布局。还有引进的那些苏系飞机和空对空导弹的制导。俄国为了担心被仿制，不肯提供技术更新，也全靠乌克兰专家。

乌克兰出口军用科技，其中21％都是出口到中国的。

满天辰星

遇见未来 发表于 2022-3-8 11:25
这是他们的专利。奇怪吗？你指天，他们指地。你跟他们说这，他们隔空打空气。

确实，他们的思维能力确实高，高到自己够不着还拼命的够，不怕累就继续吧

满天辰星

螃蟹 发表于 2022-3-8 11:30
可怜这乌克兰妹子从前还帮过这群中国人，卖给他们瓦良格号巡洋舰，还有图纸，又派专家帮他们完成了后续部分 ...

你这棋子思维，谈啥正义

遇见未来

螃蟹 发表于 2022-3-8 11:30
可怜这乌克兰妹子从前还帮过这群中国人，卖给他们瓦良格号巡洋舰，还有图纸，又派专家帮他们完成了后续部分 ...

尼玛的，沙比。乌克兰是欧洲的子宫。你一天到晚的乌克兰的妹子，一谈这个你来神了。

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 11:27
你知道自己在无凭无据信口开河了？

知道，知道东拉西扯，在各种外门邪道上一路狂奔，看我跑的多快，其实多快都到不了终点，因为你跑❌ 了

遇见未来

绝对不主流 发表于 2022-3-8 11:27
你知道自己在无凭无据信口开河了？

凭据，你要啊。对不起。我们是老百姓。吹吹那倒。你要啥凭据。

就算有，也不可能落在你这号人的手上的，懂。跪安吧。跟你们这些家伙，要发动天马流星拳。

什么意思。就是，根本就不需要动脑。随意玩滴。玩的东西能上夹板。

尼玛劳资早就被你们弄到海牙啥的去了。

螃蟹

可怜这乌克兰妹子从前还帮过这群中国人，卖给他们瓦良格号巡洋舰，还有图纸，又派专家帮他们完成了后续部分，成了辽宁号航母。可以说，没这乌克兰妹子，就没中国的航母舰队。

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 11:18
行了行了，你已经偏离你的逻辑啦，你让我举证的东西，因为我看不到联合国宪章，暂不能举证，借用一下美国 ...

你知道自己在无凭无据信口开河了？

遇见未来

满天辰星 发表于 2022-3-8 11:19
你这跑的更远，南辕北辙了

这是他们的专利。奇怪吗？你指天，他们指地。你跟他们说这，他们隔空打空气。

满天辰星

螃蟹 发表于 2022-3-8 11:18
然后，一群可怜中国人离着老远居然高潮了，一边声嘶力竭的为强奸犯鼓气，加油，一边造谣，对乌克兰妹子进行 ...

你这跑的更远，南辕北辙了

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 11:14
知道什么是逻辑不相关事件么？
你一个邻居前年拦路抢劫，没被处理
你今年入盗就以为处理完他才能处理你？ ...

行了行了，你已经偏离你的逻辑啦，你让我举证的东西，因为我看不到联合国宪章，暂不能举证，借用一下美国绕开联合国的例子，你就有跑偏了，别瞎说了，行不？

螃蟹

然后，一群可怜中国人，因为看不上那个美国青年，离着老远居然高潮了。一边声嘶力竭的为强奸犯鼓气，加油，一边造谣，对乌克兰妹子进行荡妇羞辱……

满天辰星

螃蟹 发表于 2022-3-8 11:13
毛子去强奸隔壁的乌克兰妹子，理由是这个乌克兰妹子看上了一欧洲小伙。据说这欧洲小伙经常和美国青年在一起 ...

按照法律判。不是法官，不会量刑。

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 11:12
就这个事件上让我列举有困难，因为我不知道联合国宪章到底都是啥。就说个过去的吧，绕开联合国，侵略伊拉 ...

知道什么是逻辑不相关事件么？
你一个邻居前年拦路抢劫，没被处理
你今年入盗就以为处理完他才能处理你？

螃蟹

毛子去强奸隔壁的乌克兰妹子，理由是这个乌克兰妹子看上了一欧洲小伙。据说这欧洲小伙经常和美国青年在一起玩。

你说法官会怎么判？

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 11:04
美国的哪个操作违反了联合国宪章？你说说看

就这个事件上让我列举有困难，因为我不知道联合国宪章到底都是啥。就说个过去的吧，绕开联合国，侵略伊拉克的时候，是不是该谴责。评造假诬陷伊拉克有大规模杀伤武器的是不是美国。这是事实面前，美国违背联合国宪章没有？美国发动伊拉克战争，算不算侵略？

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 11:02
谴责俄罗斯前 ，先要谴责美国，是美国一系列的神操作，最终导致了俄罗斯乌克兰的军事冲突。你的正义性和 ...

美国的哪个操作违反了联合国宪章？你说说看

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 10:56
是觉得很难得我还能有赞同你的时候？
严格说你提到“没有方法保证的正义不是正义”，这叫程序正义观，你 ...

谴责俄罗斯前 ，先要谴责美国，是美国一系列的神操作，最终导致了俄罗斯乌克兰的军事冲突。你的正义性和我的正义性本来就有这样的差别。
俄乌战争是后果，前因呢？
有人选择谴责前因，有人选择谴责后果，有人都谴责，你选择啥呢？说你机器思维，你承认么？

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 10:40
你咋永远都停留在认识和判断的起点上

这是使自己的观点主张满足逻辑的最基本前提，否则你只是表达自己的情绪

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 10:39
对于你的这个判断，我有点想笑

是觉得很难得我还能有赞同你的时候？
严格说你提到“没有方法保证的正义不是正义”，这叫程序正义观，你认为联合国宪章没有具体方法支持，不是正义，然而你的错误也在这，联合国宪章不仅是实质正义，也包括施行方法和程序
你说我的正义不在你的世界，其实就是上面最后那一部分，联合国宪章本身就是程序方法，不只是原则，你没能认识到这一点。你否认联合国对俄罗斯的谴责决议，是你在抵触联合国实现正义的方法而不是联合国没有实现正义的方法，联合国正在实施实现正义的方法，下一步可能是更严厉的谴责，甚至是表决安理会派维和部队的决议，不要以为俄罗斯的否决权可以嘲笑这个决议，表决通不过仅仅是说不能动用联合国的费用出兵，不能以联合国名义出兵，真到那时候，很多国家会自费出兵的，就像他们正在踊跃制裁俄罗斯，核讹诈只会让他们更加坚定出兵的决心，不能因为流氓扬言要动刀，就姑息了他的抢劫行为

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 10:37
这倒是很理智的判断

你咋永远都停留在认识和判断的起点上

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 10:37
这倒是很理智的判断

对于你的这个判断，我有点想笑

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 10:31
不知道联合国宪章的作用与意义，这就是你法律意识淡薄，没有契约精神的表现
认知能力的问题

只有认识能力，没有执行办法，正义永远是可悲的

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 10:33
不争论，我已经对你闭嘴了。
你认识的正义在我的世界之外。

这倒是很理智的判断

螃蟹

所以说，你们那点货根本就是别人玩剩下不要了的东东。简单说就是返祖。在今天啥用都没有，也建立不起来什么新秩序，只能是几百年前的旧秩序。那不是可以输出的特色价值观。