捋一下躺平派和清零派——与李熙探讨

特有学问

目前看很显然清零派占据绝对优势，不过躺平派一副很科学但又很委屈的样子。

我个人以为，躺平分躺法，现在国外的躺平方式不适合国内，理由如下:

1，国外的医疗资源丰富，重症以及普通症状的患者，都能够得到及时治疗。

这是躺平前提，如果没有医疗资源保障，躺下的也要跳起来去抢医院床位。后果就是发生医疗挤兑，最终导致医疗系统崩溃。

2，国外人均居住面积够大，居家隔离起来不容易发生传染。而国内的高房价，造成居住拥挤，一人居家隔离，感染全家的几率很高。

3，国内比较重视亲情，经常是一大家子人住一起，上有老下有小。如果有人轻症或者无症状居家隔离，那么传染给老人小孩，未必就是轻症了。

4，二，三条会加剧第一条所说的医疗挤兑。

我们可以推断，当躺平一段时间之后，感染率上来了，会大概率出现这种情况：医疗资源相对丰富的大城市，会被患者挤满。而医疗资源贫瘠的乡镇，为自保会主动进入自我隔离清零状态，即切断大部与外界联系，回到目前的封控状态。

如果这样，那还不如保持现在封控，不然搞一圈又回归现状，凭空多了一大票患者。

但绝对优势领先的清零派，面对的困难也极大，最难过的就是疫情此起彼伏清零却清不零，只能动态清零。以这种物理手段，只能控制住某段时长，超出时间段，经济会开始塌方，为救经济不得不逐步放开。因而清零只能抢到更多时间，而国家应该利用清零争取到的这些时间，积极研发出新疫苗和新药。事实上也是再等国外的新药，但国外放开后说明他们以为目前药物已经足以保证他们控制疫情，于是国家开启进口药品。

当然，我这些看法是建立在美帝西方挂掉多少多少人这些报导的基础之上的。有些人说奥密克戎已经是个流感甚至就是个感冒，如果真那样，当我没说。

这里，我认为对奥密克戎的判断，应该听取国家层面的疾病控制中心代表国家给出严谨明确权威说法，而不是某个医生或者某个科长给出的个人意见。

上述最近国家进口了一大批新冠药物，还说这些药狠有效。这让人颇感困惑，若是这些药有效，那国外挂掉那么多人是咋回事。可说无效吧，又说国内用了很好使。无论如何，如果这些药物管用，那么对躺平派是一个好消息。

目前应该注意的是，首先要明白从躺平到清零的困难过渡，上海的窘境已经充分说明了这点。其次要明白当不能彻底消灭病毒的时候，要明白清零的时效性，抓紧时间做好共存的准备。强调一下在躺平方面要慎重，即便如高福所说与病毒共存不可避免，我们仍要做好两手准备，两种模式可切换的准备。

另外要及时调研奥密克戎的相关数据，上海那么大量的无症状感染者，成了对躺平派有利的论据。但这是否就可以证明躺平派正确，还希望权威机构及时拿出权威论断。舆论很重要，发生医疗挤兑，是源于人们的恐惧，如果可以证明奥密克戎没啥事儿，就赶快宣布以消除恐惧心理。反之如果后果很严重，就坚定不移封控。此刻不宜出现舆论左右摇摆，摇摆的后果是防控思路的摇摆，拖而不决浪费了宝贵的药物研发时间，最终不得不进口。一个防控效果最好的地儿进口防控最差地区的药物，还特么是高价采购，这实在有点魔幻色彩。

芳源

然而，根据本砖家对病毒的理解和发展趋势，
选择躺平是早晚的事。
因为人类无法战胜大多数病毒。最终都是和平相处。就像感冒病毒一样
那些说能战胜的基本上对病毒一窍不通。。。完全不了解病毒。
我们之所以现在必须清零。是怕局势不可控，发生各种挤兑等等，并不是真的担心死亡率。
随便一年的车祸死亡人数都是这次国内新冠死亡人数几十倍。。。。
西方国家早早选择躺平就是因为它的发展已经和其他小危险病毒差不多了。。。
就算死亡率也在可预期范围内。
从某种角度看，这是人类必须承受的一段暂时的痛苦，人类免疫系统要有一个与病毒和平相处的过程。
最可怕是什么?
最可怕的就是，新冠是真有由人类创造的。。。那就不好玩了。。。
除非制毒者手里有解药。可是变异之后呢？真的不可控了。。

尤美

钟馗打鬼 发表于 2022-4-6 19:21
韩国累计死亡1.8万，不是1万。中国会死亡50万，你能接受，是不是？如果按照香港这个死法，中国死亡800 ...

病毒变种不一样吧，比如奥密克戎在上海根本就没造成死亡。
你的比较，一向缺乏合适性。

暮霜晓阳

尤美

钟馗打鬼 发表于 2022-4-6 16:33
韩国1个月暴增新冠病例1000万：躺平的代价，我们承受不起

曾几何时，韩国被誉为防疫优等生。从防疫优等 ...

这波奥密克戎毒株，在美国感染了2500多万人，死亡14多万人。
———————
美国14万人死于奥密克戎？你听谁说的？

螃蟹

远烟空沫 发表于 2022-4-6 20:14
是的，关键是快递和外卖断了不方便，但这个我估计一时不会恢复，暂时只能吃社区发的了。

我听说，深圳封城的时候，快递就没断，好像。这个要问小青蛙了。

钟馗打鬼

螃蟹 发表于 2022-4-6 20:37
我为啥要给你回答呀，你这个问题很奇怪的，搞得好像本人很爱乱骂一样。

哈哈哈....

螃蟹

我一向对自己的观点负责。从来不翻打吊锤，胡搅蛮缠。

螃蟹

钟馗打鬼 发表于 2022-4-6 20:34
当然重要。你就说到时候你骂不骂吧。挺简单的问题啊。好像你不便于回答呢？

我为啥要给你回答呀，你这个问题很奇怪的，搞得好像本人很爱乱骂一样。

钟馗打鬼

螃蟹 发表于 2022-4-6 20:33
小馗子，本人有那么重要么？你要自己去思考，现在这种情况，怎么做才是对的，然后调整自己的观点。

这 ...

当然重要。你就说到时候你骂不骂吧。挺简单的问题啊。好像你不便于回答呢？

螃蟹

钟馗打鬼 发表于 2022-4-6 20:24
不挤兑还死人呢，还有其他呢，问，到时候你会骂么？

小馗子，本人有那么重要么？你要自己去思考，现在这种情况，怎么做才是对的，然后调整自己的观点。

这最终会关乎到你自己的切身利益……

钟馗打鬼

螃蟹 发表于 2022-4-6 20:23
呆子，美国并没出现医疗资源挤兑。不封城封路，就一定会发生医疗资源挤兑？关于这个问题，本人前面有回复 ...

不挤兑还死人呢，还有其他呢，问，到时候你会骂么？

螃蟹

钟馗打鬼 发表于 2022-4-6 20:14
我问的是这个问题么？

呆子，美国并没出现医疗资源挤兑。不封城封路，就一定会发生医疗资源挤兑？关于这个问题，本人前面有回复。

远烟空沫

螃蟹 发表于 2022-4-6 20:05
应该会吧，其实只要能恢复从前的快递和外卖，并保证物资供应，根本就用不着社区发什么东西。他们那东西也 ...

是的，关键是快递和外卖断了不方便，但这个我估计一时不会恢复，暂时只能吃社区发的了。

钟馗打鬼

螃蟹 发表于 2022-4-6 20:13
现在这种情况，因为核酸，延缓等问题，导致的次生死亡就很多。
心血管疾病，每年还要死亡50多万呢……

我问的是这个问题么？

螃蟹

钟馗打鬼 发表于 2022-4-6 19:58
到时候，中国死亡50-800万，医疗挤兑，各种患者被耽误，各种幺蛾子频出的时候，就像美国那样的时候，你 ...

现在这种情况，因为核酸，延缓等问题，导致的次生死亡就很多。
心血管疾病，每年还要死亡50多万呢，你有感觉么……

螃蟹

远烟空沫 发表于 2022-4-6 19:57
那还好，蔬菜包社区定期会发吧。烟啥的正好戒一段。

应该会吧，其实只要能恢复从前的快递和外卖，并保证物资供应，根本就用不着社区发什么东西。他们那东西也不合心意。
烟短期是戒不掉了，最后，搞不好要偷我家里那位童鞋的烟了……

钟馗打鬼

螃蟹 发表于 2022-4-6 19:40
韩棒虽然我不大看得上，但不得不说，还是有点狠劲儿的。
在旅顺某监狱，看韩国当年一个刺杀日本首相的烈士 ...

到时候，中国死亡50-800万，医疗挤兑，各种患者被耽误，各种幺蛾子频出的时候，就像美国那样的时候，你骂人不，骂当局不？

远烟空沫

螃蟹 发表于 2022-4-6 19:53
囤积的菜还能够十天，肉半个月，米面一个月。
还可以，现在小区里就有弹尽粮绝，向大家求助的了。
我主 ...

那还好，蔬菜包社区定期会发吧。烟啥的正好戒一段。

螃蟹

最后不行我就只能吃红肠，牛排和午餐肉罐头了。
要么就是酸菜炖大骨头……

螃蟹

远烟空沫 发表于 2022-4-6 19:43
螃蟹，还好吧，要好好的。

囤积的菜还能够十天，肉半个月，米面一个月。
还可以，现在小区里就有弹尽粮绝，向大家求助的了。
我主要担心的是零食，饮料和烟……

远烟空沫

该来的总会来，该走的时候会走。尽人事，听天命。

远烟空沫

深刻学习，认真领会。

远烟空沫

螃蟹 发表于 2022-4-6 19:32
谁在和病毒战斗，谁不敢交战，躲在家里躺平？
交战，居然还怕死人，那还战个毛疫？
躲得了初一，能躲过十 ...

螃蟹，还好吧，要好好的。

螃蟹

韩棒虽然我不大看得上，但不得不说，还是有点狠劲儿的。
在旅顺某监狱，看韩国当年一个刺杀日本首相的烈士，他搞的一个组织，
每个人都要砍掉一个手指好像。比较变态态。

螃蟹

谁在和病毒战斗，谁不敢交战，躲在家里躺平？
交战，居然还怕死人，那还战个毛疫？
躲得了初一，能躲过十五么……

螃蟹

韩国累计染疫人数已超过1,400万，不少人解除隔离后仍存在类似症状。防疫对策本部3月31日表示，将以曾感染新冠病毒的患者为对象进行后遗症相关调查。

据悉，20%～79%的确诊者表示，痊愈后仍然出现咳嗽、疲劳、头晕、脱发、消化不良、胸痛、呼吸急促、健忘、失眠、生理期异常等症状。健康保险审查评价院今年1月以21,615名确诊者为对象进行的调查结果显示，19.1%的患者曾因后遗症就医。

韩国喜剧演员朴明秀（音）近日在KBS广播节目中透露，他于3月初确诊，三周后仍鼻音严重，咳嗽、胸闷等症状也未消失。

因此，防疫当局将通过境内14家医疗机构及相关联系网，在首尔、京畿、忠清、庆尚、釜山、济州等地区对无基础疾病、60岁以下的约1,000名确诊者进行后遗症调查。

防疫当局计划在今年下半年对调查结果进行初步分析，并期待通过此次研究了解更明确的后遗症的相关信息。

但目前全球尚未出现公认的后遗症治疗方法，因此专家表示，在确诊初期，通过注射或口服药物减少病毒在体内的繁殖量非常重要。

螃蟹

上面是3月16日的新闻，再看下最新的1天前报道：

韩国ZF表示，近期境内疫情已进入平稳期，若日后仍保持在医疗能力可应对的范围内，将考虑取消包括保持社交距离的所有措施，恢复日常生活。

韩国总统文在寅4月5日上午在国务会议上表示，“奥密克戎变种引发的疫情大流行已过去，（确诊者）连续三周保持减少趋势……ZF将集中精力管理高危人群，将防疫和医疗体系改变为日常应对体系，有秩序地准备恢复日常生活。”

保健福利部中央事故处理本部社会战略班长孙映莱4日在ZF世宗大厦举行的记者说明会上表示，如果确认已度过了疫情爆发高峰，呈现下降趋势，医疗体系应对能力趋于稳定，将全面研讨新的防疫政策。

防疫当局和专家5日表示，从2月起，危重症患者连续4天保持在1,100人～1,200人，未达到当初防疫当局预计的1,300～1,680人的数字，死亡人数也仅为预测值的一半，由此可视作疫情高峰期已经过去。

疾病管理厅中央防疫对策本部4月1日表示，11日起，全国各地保健所的筛别诊疗所与临时筛别检测站不再为一般民众进行快速抗原检测，仅以高危人群为对象进行核酸检测。

而一般民众可在社区医院进行快速抗原检测，诊疗费为5,000韩元，检测试剂盒费用为6,000韩元。但对于领取基本生活费的弱势群体及孕妇等人，保健所将免费发放试剂盒。

4月4日起的两周内，韩国境内私人聚会人数从目前的8人增加到10人，公共场所的营业时间限制也从晚上11点延长至晚上12点，大型活动和集会最多允许299人参加。

韩国总理金富谦1日发表讲话说，“听取了社会各界的声音，并尊重总统交接委员会的意见，经过仔细考虑后做出这一决定。”

保健福利部长官权德哲1日在新闻发布会上表示，“如果今后2周疫情明显转为下降趋势、危重症患者和医疗体系稳定，除室内戴口罩等核心守则以外，将研究解除营业时间、私人聚会、大规模活动等所有限制。”

对于解除义务佩戴口罩一事，孙映莱表示，“戴口罩是最容易实践的生活防疫守则，费用低，效率高”，“到最后一步才会考虑（取消）”。

钟馗打鬼

螃蟹 发表于 2022-4-6 19:05
看看同样一个新闻，德国媒体【DW】怎么报道的：

韩国本周三（3月16日）通报，截至16日零时，韩国单日新 ...

韩国累计死亡1.8万，不是1万。中国会死亡50万，你能接受，是不是？如果按照香港这个死法，中国死亡800万，你是不是也接受？

钟馗打鬼

螃蟹 发表于 2022-4-6 19:11
韩国85%以上人口完全接种了疫苗，接种了加强针的比例也很大。尽管新增感染数创新高，该国的新冠死亡率仍然 ...

按照你国韩国的水平，中国得死40万啊，你觉得可以接受啊？