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北斗六星网 红袖家园 黄金时代 和独醒兄一篇理想主义的衰落,从正义到立场(从无知之幕 ...
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和独醒兄一篇理想主义的衰落,从正义到立场(从无知之幕到认知协调) [复制链接]

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主楼
发表于 2022-5-1 15:28 |只看该作者 |正序浏览 |
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和独醒兄一战过后,好久不见。非是独醒兄避战,而是我懒散成性,打了几个回合胜算不大,便脱离战场去泡妞。真真姐说我带走了几个女版友,这里必须澄清带人者不是我,那人是老猫倚楼听雨。他假冒我收编不少大婶,用的ID是那五左右各加一点,以假乱真。ID应该还在,望真真姐明鉴。

此番独醒发帖唤我,理应回帖和之,却不知叙旧还是论新,想来何若从独醒兄帖子标题说起。鲁迅说中国文人,向来对社会现象没有正视的勇气。自古讲“非礼勿视”。我非文人,却混入黄金时代这个疑似文人圈。缺才华缺思想独不缺勇气,就谈谈理想主义的衰落。

所谓理想主义,无非正义真理与未来,说无非却也内涵广阔。溺水三千,我想从正义谈起。先攻一点,有时间再论及其余。论正义是源于我曾读过约翰罗尔斯的《正义论》,然而泛泛而读,与高隐兄这种哲学大家无法相提并论。阐述起来自是疏漏之处多多,还望各路看客尤其是独醒兄海涵。避免枯燥,用麻首版的话加个补充:不海涵来砖我哈。

这里我不大段引用加赘述正义的价值正义的原则等等概念性的东东,那很段干末。那种写法停留在炫耀层面,炫耀自己很会百度。我必须承认我自己记不得很多概念,尤其记不得段干末引用的那种长诗,短诗也只记得一两句。因而我帖子里的诗句,除去脍炙人口妇孺皆知的金句,余者大都是我现编的。现在我要做的是,摘取某段理论,放到对应现实里加以分析讲解,而后再回归理论。这叫从实践中来到实践中去,完全符合主流意识形态理论,妥妥的正能量。

简单的铺垫完毕,且让我从罗尔斯重要理论无知之幕讲起。

直接上例子。说有某地有某封控小区,某群于封控之前做了一个投票。即当我们小区出现阳性时,你是同意其居家隔离还是要求将其驱离。(当然这要由疾控中心决定,投票只是表达个人看法)这便是一个标准的无知之幕场景。即所有人不知自己未来的身份,自己将或阴或阳。出于身份的代入,一百人参加的投票里,九十五人同意居家隔离,五人弃权,零票反对。无知之幕理论认为,由于没有身份,也就没有立场,于是没有利益冲突,选择即更接近正义。这个投票结果让人很温暖,参与者纷纷表示不抛弃不放弃不摒弃阳性,他们是如此温情,连自己都感动到热泪盈眶。可见无知之幕下,理想主义是很容易大行其道,直到一周后检测出两个阳性。

无知之幕,因其无确定身份,背后反倒是身份的代入。如果我羊了,我的选择是什么,很显然大多数人选择我可以居家隔离。如果我无法接受被驱离,我也不应让别人承受。己所不欲勿施于人啊,多么高尚的群体,这种状态持续到一周后出现两粒羊,无知之幕拉开,每个人有了自己确定的身份。

开始群里表示没关系,谁都不想羊但谁都可能遭遇。但慢慢的,那些阴性身份的人开始有想法。楼里有羊,封控时间会很久。基于之前的满满正义感,我们应该不驱离,但基于立场,算计因立场带来的利益,即驱离可以缩短封控时间,于是之前不曾产生的言论随之而来:他们俩是明知羊还下楼做核酸,他俩外面羊了还回小区,他俩是不是故意的?虽然沉默的是大多数,但已经有小部分人开始行动,有人电话居委会,有人报警。无知之幕拉开之后,之前说好的一切开始坍塌,理想主义就此衰落。

这便是应然到实然的转变,理想与现实的落差。小区如是,论坛亦如是。

初到论坛,大家都蒙在无知之幕之下。但很快大幕拉开,有些人高屋建瓴,有些人高瞻远瞩,有些人文笔优美,有些人品貌上佳。根据驱逐理论,每个群体都有百分之十优秀者(相对于该群体,以下同),百分之十追赶者,以及其余的吃瓜群众。相信大家一定关心不优秀的,如何追赶得上优秀者。答案就是认知协调。

之前小区案例中,为了达到驱离羊,那些人采取的就是认知协调法。即将对方说成是坏人,从而证明自己行为正确而达到逻辑自恰。这种例子在论坛俯拾皆是,比如人身攻击,比如扣上汉兼卖锅带节奏帽子,比如比如。这种路数很古老很实用,试想如果你已经是个坏人,那你所说的东东自然是坏话,你所做的一切也是破坏行为,你还奢望自己被认可吗?
认知协调大法,通过丑化对方美化自己,痛陈对方的不正义凸显自己正义,驱逐理论中劣币驱逐良币之法。独醒兄回忆论坛百战生涯,想必深有感触的。所谓论坛历史,不过是改头换面的单曲循环,现在的六星仍和以前一样。独醒兄眼中仅存的这点理想主义,也忽明忽暗,恐很难持续下去的。

当论坛理想主义之光暗淡,我们便不能容忍认知协调套路大行其道。鲁迅说正视需要勇气,因不敢而不能终于不视,众人于坐享其成到目睹其寥落,如读红楼,从华美的大观园到一地白茫茫。更有专事粉饰之氏,大讲前世后果,被认知协调,不过是你今世的一个劫。这竟不如红袖的砖客,至少懂得翻砖覆坯打将回去。当然打是有风险的,不如避它几舍。退后焉知不是桃花源。至少还有几座寺院,总比战场挂彩负伤强。更有一种说法是热爱世界和平,似乎论坛飞几砖影响到俄乌战局,只好谈谈风月,传传绯闻。如老Q一样想想吴妈,而后以某种借口如大观园一样崩溃掉。

理想主义之光是国民精神之光,亦是引领我辈前行之灯火。
退或避自然小桥流水,烛光寒灯生生造出退避文艺乃至文史。但无病呻吟中总听出似乎些许孱弱。却不若回归当年铁与火,用拳捍卫自己之理念。砖来砖往,强身健体之余,还可自诩曾点亮一盏油灯。
基于此,本拿诚邀独醒兄移步黄金时代,来为理想主义鼓与呼,取下文艺的假面,还它勇气去面对疾风。





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52
发表于 2022-5-1 23:47 |只看该作者
那兄说的真好。
疫情隔离期间,又刷了一遍白鹿原,白嘉轩父亲说的一段话值得一再玩味,大致意思是说:你为百姓出头,枪声一响,他们都散了,吃亏的还是你自己。枪声可以看成无知之幕,幕布拉开之时,每人都知晓了自己的角色,于是聪明人们重新定义了自己的立场,那,自己原来的看法呢?呵呵。他们说那叫傻。
而那些幕布拉开之后依然抱着初衷不愿随浊世而俯仰的傻子,必遭更多的雨雪风霜,愿这里能成为傻子们的避风塘。

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51
发表于 2022-5-1 22:27 |只看该作者
都不知该叫你哪个ID名了,觉得北方的冬天更有诗意。

聪明有急智。善于化用所学。

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50
发表于 2022-5-1 20:22 |只看该作者
火钳刘明

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49
发表于 2022-5-1 19:58 来自手机 |只看该作者
那五 发表于 2022-5-1 19:45
当然兑现,只是你这舔狗不仅愚钝而且老年痴呆,记不得而已。
详见《挤挤不主流这个粉刺》。

详见你个小奶狗,你那帖写的什么你自己没数么?你只是嚼了一遍段干末造的谣

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48
发表于 2022-5-1 19:45 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-1 19:11
王大拿,这话你说两年了,在天涯你就说过,你兑现过没有?
鸭嘴兽

当然兑现,只是你这舔狗不仅愚钝而且老年痴呆,记不得而已。
详见《挤挤不主流这个粉刺》。

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47
发表于 2022-5-1 19:11 来自手机 |只看该作者
那五 发表于 2022-5-1 19:02
为你反噬找出的理由太过牵强,如果你还不能认清自己,我可以去天涯论坛找出论证你为三姓家奴的贴,让你清 ...

王大拿,这话你说两年了,在天涯你就说过,你兑现过没有?
鸭嘴兽

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46
发表于 2022-5-1 19:02 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-1 18:54
你这是撒尿画圈的见识,天涯是开放论坛,注册用户可以到任何版块发帖留言
就像这个六星黄金时代版块,我 ...

为你反噬找出的理由太过牵强,如果你还不能认清自己,我可以去天涯论坛找出论证你为三姓家奴的贴,让你清醒些。

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45
发表于 2022-5-1 18:54 来自手机 |只看该作者
那五 发表于 2022-5-1 18:46
那应该是他去关天才对。你大老远跑来红袖,恰逢红袖关天不睦,于是卖力撕咬同门求不老庇护。
相反倒是我 ...

你这是撒尿画圈的见识,天涯是开放论坛,注册用户可以到任何版块发帖留言
就像这个六星黄金时代版块,我在这回帖你要是认为我是在给你这个版主面子,我也不拦着,仅仅嘲笑你太肤浅就完了

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44
发表于 2022-5-1 18:46 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-1 18:33
如果你不智障的话,那是徐不老跪舔我

那应该是他去关天才对。你大老远跑来红袖,恰逢红袖关天不睦,于是卖力撕咬同门求不老庇护。
相反倒是我们红袖人持包容开放态度,认为打打更健康。为此我还倒版徐不老。
你那可怜的坛生,就是一曲投靠加背叛的单曲循环。
投靠徐不老,而后反嘴咬之,被徐不老封成倒立。
投靠绿窗子,而后反嘴咬之,被绿窗唾弃。
如今跪舔桃花,也堪堪反目,你这种长着反骨的老舔狗,倒也是个稀罕物。

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43
发表于 2022-5-1 18:33 来自手机 |只看该作者
那五 发表于 2022-5-1 18:32
又装老年痴呆,你可是在红袖反噬关天最为积极,徐不老见你咬人凶猛,特颁你红袖户籍。

如果你不智障的话,那是徐不老跪舔我

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42
发表于 2022-5-1 18:32 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-1 18:28
你说说我啥时候怎么跪舔徐不老的
是你叫他徐爷的时候我喊他徐弟么?

又装老年痴呆,你可是在红袖反噬关天最为积极,徐不老见你咬人凶猛,特颁你红袖户籍。

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41
发表于 2022-5-1 18:28 来自手机 |只看该作者
那五 发表于 2022-5-1 18:26
不如你的主流不绝对喜剧,跪舔后反咬不老,被打成倒立。

你说说我啥时候怎么跪舔徐不老的
是你叫他徐爷的时候我喊他徐弟么?

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40
发表于 2022-5-1 18:26 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-1 18:22
你还是叫“特有学问”更有喜剧效果

不如你的主流不绝对喜剧,跪舔后反咬不老,被打成倒立。

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39
发表于 2022-5-1 18:22 来自手机 |只看该作者
那五 发表于 2022-5-1 18:16
你连个概念也拎不清,需要我再三讲解。还学识,我看说你舔狗才名副其实。

你还是叫“特有学问”更有喜剧效果

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38
发表于 2022-5-1 18:16 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-1 17:40
我在用学识指证你为什么不懂,只要你还在论坛里混你就躲不开

你连个概念也拎不清,需要我再三讲解。还学识,我看说你舔狗才名副其实。

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37
发表于 2022-5-1 18:14 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-1 17:33
你个小奶狗每次都是几个回合坚持不下来就开始粪水直流了

你不是很受用的话,为何主动来找我施舍呢。

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36
发表于 2022-5-1 17:40 来自手机 |只看该作者
那五 发表于 2022-5-1 17:36
我们不争了好吗?你说我不懂我说你不懂,何不让我们擦肩而过,互道一声⊙﹏⊙洒泪而别。

我在用学识指证你为什么不懂,只要你还在论坛里混你就躲不开

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35
发表于 2022-5-1 17:36 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-1 17:30
责权利一致原则就不是罗尔斯公平第一制宪原则同一层面的内容了,无知之幕推导出的公平原则是宪法的立法原 ...

我们不争了好吗?你说我不懂我说你不懂,何不让我们擦肩而过,互道一声⊙﹏⊙洒泪而别。

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34
发表于 2022-5-1 17:33 来自手机 |只看该作者
那五 发表于 2022-5-1 17:22
老兄,你要觉得是屁还进来反复咀嚼啥,我真没工夫搭理你,你还是当舔狗去吧。

你个小奶狗每次都是几个回合坚持不下来就开始粪水直流了

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33
发表于 2022-5-1 17:30 来自手机 |只看该作者
那五 发表于 2022-5-1 17:19
本来刚才最后一次搭理你了,看你愚钝不可救药再挽救你一贴。
社会义务的落实本身也是一种利益分配,义务 ...

责权利一致原则就不是罗尔斯公平第一制宪原则同一层面的内容了,无知之幕推导出的公平原则是宪法的立法原则,而责权利一致是其他法律的立法原则,其他法律是要区分人的身份性别宗教信仰的,不符合无知之幕前提
我说了你没看懂罗尔斯的无知之幕,你越顶嘴就越暴露得彻底

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32
发表于 2022-5-1 17:22 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-1 17:14
你把自己的帖说成是屁,然后就可以高兴地声称我进来是跟屁吃尾气了?
你可真有出息
我喜欢支言片语胜过你 ...

老兄,你要觉得是屁还进来反复咀嚼啥,我真没工夫搭理你,你还是当舔狗去吧。

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31
发表于 2022-5-1 17:19 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-1 17:08
罗尔斯的正义第一原则针对的是社会利益分配而不是社会义务落实,是公民社会的平权思想,是制宪会议要遵循 ...

本来刚才最后一次搭理你了,看你愚钝不可救药再挽救你一贴。
社会义务的落实本身也是一种利益分配,义务多少难道不存在公平性问题吗?你的脑子绣了。

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30
发表于 2022-5-1 17:14 来自手机 |只看该作者
那五 发表于 2022-5-1 16:59
你倒是写个有大词的主贴,还记得我给你做过的统计吗?你这种跟屁吃尾气的货色,我真懒得搭理。

你把自己的帖说成是屁,然后就可以高兴地声称我进来是跟屁吃尾气了?
你可真有出息
我喜欢支言片语胜过你长篇累牍的效果,这话我对段干末说过,现在也让你知道
以你的学识,你避免不了

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29
发表于 2022-5-1 17:08 来自手机 |只看该作者
那五 发表于 2022-5-1 16:57
你觉得你明白,就自己开贴去说哦。
在天涯我几乎挨个问题每个你不懂的细节都给你解答,然后你一点长进没 ...

罗尔斯的正义第一原则针对的是社会利益分配而不是社会义务落实,是公民社会的平权思想,是制宪会议要遵循的原则,没有任何现实的投票能满足无知之幕的“不知身份地位宗教信仰社会背景男女性别及年龄”条件,那压根就不是适用于投票的概念
这些你都听不懂吧?我说再多不是累我自己?你压根就没法参与这话题

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28
发表于 2022-5-1 17:01 |只看该作者
灭灯退魈 发表于 2022-5-1 16:58
拿兄大才

能够理论联系实际,且有自己的见解,比段干强多了

灭兄,段干只懂百度耳。

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27
发表于 2022-5-1 16:59 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-1 16:51
实在是看不惯这些不懂装懂的货色乱捅大词儿

你倒是写个有大词的主贴,还记得我给你做过的统计吗?你这种跟屁吃尾气的货色,我真懒得搭理。

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26
发表于 2022-5-1 16:58 来自手机 |只看该作者
拿兄大才

能够理论联系实际,且有自己的见解,比段干强多了

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25
发表于 2022-5-1 16:57 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-1 16:39
连我这么简单的几句话你都听不明白,那你这辈子也别想看懂正义论了

你觉得你明白,就自己开贴去说哦。
在天涯我几乎挨个问题每个你不懂的细节都给你解答,然后你一点长进没有。
如果你觉得我设定的逻辑模型不对,那你设计一个符合你跟帖要求的模型并如我一样找出具体例子。然后我会如你一样,找出不相干的信息说你的无知是已知。
听懂没有?这是最后一次耐心教诲你。
你的无知让我很失望。


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24
发表于 2022-5-1 16:55 来自手机 |只看该作者
哥一洗车就下雨 发表于 2022-5-1 16:52
削他们,还有高隐,这家伙得瑟的。

我现在乐得看到高隐都能在这混得风生水起

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