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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 跟首席探讨一下“动物保护主义”~
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跟首席探讨一下“动物保护主义”~ [复制链接]

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发表于 2022-5-20 21:55 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 金豆豆 于 2022-5-20 21:58 编辑

  首席帖子里的很多铺陈,也是得到公认的,我就不多说。在这里, 讨论几个问题:
  关于立法目的。首席认为:“立法的目的也从维护威权的权威转向维护人的自由权利”。所以,他得出了如下结论:“一个更加仁慈的年代,是自由权利的声张,而不是道德大棒的四处横行。”
  但,立法的真正目的,并不是如首席认为的停留在“为保护人的自由权利”。而是掌握国家政权的阶层利用立法手段来确认有利于自己的社会关系和社会秩序,从而进一步协调社会关系,解决社会矛盾。
  如果,我的意思,如果西方立法保护了动物,也就是存在我们所说的“虐待动物罪”,有些看似奇葩的事情也就可以成立了。
  这就是首席所不能理解的fuck一头驴需要接受法律制裁,而在西方却成为一个案例的缘由。
  因为立法所保护的,不仅仅是人的权利,还包括社会秩序和社会关系。如果fuck一头驴被法律认为有碍公共秩序——据我所知,是该少年公开发布了视频——被法律惩处就在情理之中。
  由此延伸下来的,首席关于谁可怜谁压抑的话题,就不必多说。法律就是法律,法律不因杀人犯可怜就饶放了他,不是吗?至于人心的损伤,也就是我们说的虐猫虐狗的变态心理这类,不该由法律来负责治愈,法律只有惩治功能,以惩治来告知人们不可踩踏过红线。
  或许在我们国内,还没有虐待动物这方面的立法。但我认为,就好像家暴“不告不理”一样,虐待动物在隐私角落完成,不为人所知无妨,设若谁在大庭广众之下,以残忍血腥的方式屠杀动物——应该被立法。这不再是爱护动物的话题,而该是维护社会秩序的话题。
  这与首席提及的“宗教权利”或者说“动物权利”有细微的差别。我个人认为,目前很多保护动物的确实走偏了,但这种已经不是保护主义,而是极端保护主义——也就是首席所愤慨的“动物权利”。但如果不走偏呢?保护一下小动物,就像爱护花花草草一样,无碍他人无碍社会,却能让生活更美好呢?当然,我今儿要讨论的不是“动物保护主义”,而是首席笔下变了味儿的“动物保护主义”——即,极端动物保护主义。
  譬如,爱狗人士把自家的狗狗当儿子养,就恨不得赋予它人的权利。这显然是行不通的。
  哪怕有些地区根据本土文化习惯,有了地方性立法——比如,深圳,是中国大陆第一个明确禁止猫和狗的城市。但它的法律只能在本土有效,它管不了冬至有吃狗肉习惯的四川人。
  至于深圳为什么禁止,我虽然并不想研究,但我无比坚定地认为,肯定不是维护猫狗的生存权,而更多该是维护某种人类秩序。那么,归根结底,还是那句话:有法可依,违法必究。所以,没必要再像首席这般纠结:到底是道德呢,是道德呢,还是道德呢?反正在深圳,说不能吃,就不能吃。
  至于文明,我也不想过多探讨,毕竟又是另外的延展了。但我以为,包括什么大麻,性交易,包括养狗,但凡没经国家层面的法律,那就说不上“大肆宣传”——这个话题,我认为首席走偏了。没必要受舆论印象,或者受个人经验左右。
  纵然我不想探讨文明,但起码我知道:君子远庖厨,还是有它的现实意义的——不是法律的浸染,而是教化的意义。就好像都说猴脑好吃,却没有谁能够在大庭广众之下,在猴子的哀哀嘶鸣中,再去敲碎了头盖骨取食。哪怕这只猴子你是家养的。
  说到这里,想起来一个案例,说一个山区学校自养了猪,过年的时候屠宰了给师生们吃。校长被传唤受到了处罚——你说,是在保护动物吗?不是,因为我国对私自屠宰已经有了立法。至于在保护什么,我就不再深究了。
  我所举的这个案例,具有普遍性。跟首席举的希特勒的特例,完全不在一个层面。所以我以为,首席的标题就是个伪命题。因为你以个案或者特例来说“保护主义”,才是另一种意义的暴行。
  至此。一家之言,愿与你共勉。
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103
发表于 2022-5-22 07:01 来自手机 |只看该作者
首席防忽悠顾问 发表于 2022-5-21 23:20
对啊,就喜欢fuck驴怎么了?你还养狗呢,跟fuck驴有很大区别吗?

回到法克驴的问题上才回到主贴,讲的是社会秩序而不是动物了。

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102
发表于 2022-5-22 06:55 |只看该作者
楼挺高的,没仔细看,肯定有不少的口水

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101
发表于 2022-5-21 23:20 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-21 22:48
那你就是为了不能fuck驴而抓狂?

对啊,就喜欢fuck驴怎么了?你还养狗呢,跟fuck驴有很大区别吗?

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100
发表于 2022-5-21 22:48 来自手机 |只看该作者
首席防忽悠顾问 发表于 2022-5-21 22:37
你说的是野生动物保护法吗?我们国家也有啊,我也没反对啊

那你就是为了不能fuck驴而抓狂?

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99
发表于 2022-5-21 22:37 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-21 22:17
你说说哪个国家没有动物保护法,应该是非洲那种饭都吃不上的国家吧?

你说的是野生动物保护法吗?我们国家也有啊,我也没反对啊

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98
发表于 2022-5-21 22:17 来自手机 |只看该作者
首席防忽悠顾问 发表于 2022-5-21 22:06
一、把各国改成部分国家
二、以偏概全形成【人类诉求】,你很有大一桶天赋
三、既然说【人类诉求】是现象 ...

你说说哪个国家没有动物保护法,应该是非洲那种饭都吃不上的国家吧?

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97
发表于 2022-5-21 22:06 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-21 21:41
我说的“人类诉求”是基于“各国立法保护动物”的现象,不是我的愿望和理想,和什么集体主义更八杆子打不 ...

一、把各国改成部分国家
二、以偏概全形成【人类诉求】,你很有大一桶天赋
三、既然说【人类诉求】是现象(实然),又有什么脸把这个现象当场一种应然【动保法】的支撑?

勇气可嘉

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96
发表于 2022-5-21 21:41 来自手机 |只看该作者
首席防忽悠顾问 发表于 2022-5-21 21:21
不主流,当你把【人类诉求】抬出来的时候,你就应该知道你已经没词了。

如果你还有脸自认是自由主义者 ...

我说的“人类诉求”是基于“各国立法保护动物”的现象,不是我的愿望和理想,和什么集体主义更八杆子打不着

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95
发表于 2022-5-21 21:22 来自手机 |只看该作者
首席防忽悠顾问 发表于 2022-5-21 21:11
啥意思?

不主流可不是小粉红

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94
发表于 2022-5-21 21:21 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-21 20:17
现代律法最大的仁慈是让人类免于道德的紧固而无法呼吸

————-

不主流,当你把【人类诉求】抬出来的时候,你就应该知道你已经没词了。

如果你还有脸自认是自由主义者,你就不会整这么一个【集体主义】的词汇出来硬撑

虐待动物仅仅是私德领域(或者就是精神病)瑕疵,远够不上【罪】,你无法否认,跪安吧,免得好像我也是个话唠似的。


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93
发表于 2022-5-21 21:11 |只看该作者

啥意思?

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92
发表于 2022-5-21 21:09 |只看该作者
知音 发表于 2022-5-21 20:55
任何辩论,到最后都是鸡毛蒜皮

不主流就是这德性,没有实质性反驳,只能鸡毛蒜皮跳到坑里打滚

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91
发表于 2022-5-21 21:09 来自手机 |只看该作者
首席防忽悠顾问 发表于 2022-5-21 21:08
你别真的去数吧,这跟几个国家有关系吗?
你的【人类诉求】跟【全国人民】是一个性质的遮羞布,人大都通 ...

你好像说反了

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90
发表于 2022-5-21 21:08 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-21 20:44
你数数有几个国家没有动物保护法的再逼逼什么“草草几个发达国家”吧

你别真的去数吧,这跟几个国家有关系吗?
你的【人类诉求】跟【全国人民】是一个性质的遮羞布,人大都通过了,你叫什么呢?

你还自由主义者?妥妥小粉红一枚




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89
发表于 2022-5-21 21:00 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-21 20:44
你数数有几个国家没有动物保护法的再逼逼什么“草草几个发达国家”吧

数啊,有几个





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88
发表于 2022-5-21 20:55 |只看该作者
首席防忽悠顾问 发表于 2022-5-21 20:48
你的意思是你没那么脆弱就可以删你的帖子对吧?我揍你一顿,只要你扛得住,也是可以的对吧?
离开天涯, ...



任何辩论,到最后都是鸡毛蒜皮

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87
发表于 2022-5-21 20:48 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-21 20:37
你直接回答那问题,我不认为删帖让我难以呼吸,没那么脆弱

你的意思是你没那么脆弱就可以删你的帖子对吧?我揍你一顿,只要你扛得住,也是可以的对吧?
离开天涯,你是江河日下啊

不如我问你吧,人家fuck一头驴,虐待一只猫,跟你啥关系,你要制裁人家?

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86
发表于 2022-5-21 20:44 来自手机 |只看该作者
首席防忽悠顾问 发表于 2022-5-21 20:36
各国有的是野生动物保护法,动保法正在推动中

而你就草草把几个发达国家奉为人类代表了

你数数有几个国家没有动物保护法的再逼逼什么“草草几个发达国家”吧

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85
发表于 2022-5-21 20:37 来自手机 |只看该作者
首席防忽悠顾问 发表于 2022-5-21 20:32
删你贴,你不也活的好好的吗?你有啥不满意的?

尽问些粉红级别问题

你直接回答那问题,我不认为删帖让我难以呼吸,没那么脆弱

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84
发表于 2022-5-21 20:36 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-21 19:48
我只是说保护动物是人类的诉求,因为各国都有动物保护的法律条款
至于你算不算人类,我没在意

各国有的是野生动物保护法,动保法正在推动中

而你就草草把几个发达国家奉为人类代表了

搞得好像你不是人一样

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83
发表于 2022-5-21 20:32 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-21 20:17
现代律法最大的仁慈是让人类免于道德的紧固而无法呼吸

————-

删你贴,你不也活的好好的吗?你有啥不满意的?

尽问些粉红级别问题

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82
发表于 2022-5-21 20:18 |只看该作者
知音 发表于 2022-5-21 19:54
你说的暴行,是指有的人打着动保的旗帜来做违反人性的行为?

动保主义看起来好像先进,其实跟和尚的价值观是接近的

所以动保主义入法,就跟和尚的戒律入法类似

都是属于【私德】入法,重回宗教时代

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81
发表于 2022-5-21 20:17 来自手机 |只看该作者
现代律法最大的仁慈是让人类免于道德的紧固而无法呼吸

————-
立法不让你吃狗肉fuck驴你就难以呼吸了?

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80
发表于 2022-5-21 20:08 |只看该作者
知音 发表于 2022-5-21 19:54
你说的暴行,是指有的人打着动保的旗帜来做违反人性的行为?

所谓暴行,不是说你用一种暴力行为去打人什么的,律法的压迫也可以是一种暴行

去年文莱企图恢复宗教法,用极刑来处置同性恋(未遂),就是一种暴行。

这里不是我的主贴,我的主贴逻辑是,中世纪律法才审判人心,现代律法最大的仁慈是让人类免于道德的紧固而无法呼吸

现在律法维护的是人的自由权利,声张人的自由,而不是反之

罪刑判断的依据,也是对人的利益的实质影响,而不是扣一个道德罪名就可以定罪,这无疑是一种暴行

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79
发表于 2022-5-21 19:54 |只看该作者
首席防忽悠顾问 发表于 2022-5-21 19:46
反对动保啊,你再仔细看看


你说的暴行,是指有的人打着动保的旗帜来做违反人性的行为?

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78
发表于 2022-5-21 19:48 来自手机 |只看该作者
首席防忽悠顾问 发表于 2022-5-21 19:45
还各国立法?这恰恰暴露了当下西方民主制度的漏洞,无法避免多数暴政。你不知道自2017年以来,世界爱犬邪 ...

我只是说保护动物是人类的诉求,因为各国都有动物保护的法律条款
至于你算不算人类,我没在意

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77
发表于 2022-5-21 19:46 |只看该作者
知音 发表于 2022-5-21 19:36
真被你给绕懵了。

你是支持保护动物还是不支持保护动物?

反对动保啊,你再仔细看看

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76
发表于 2022-5-21 19:45 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-5-21 19:36
这种各国都立法所表达的诉求不算人类诉求?必须经你这⊙﹏⊙的赞同才能算人类诉求?

还各国立法?这恰恰暴露了当下西方民主制度的漏洞,无法避免多数暴政。你不知道自2017年以来,世界爱犬邪会在多少个国家推动了立法【禁吃狗肉】吧?

你去了沙特,你就得遵守他们的各种奇葩规定。

要我说,当一个社会开始【美德入法】的时候,道德与律法的界限开始模糊,它就逐步进入【宗教时代】

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75
发表于 2022-5-21 19:39 来自手机 |只看该作者
首席防忽悠顾问 发表于 2022-5-21 19:31
蠢货,我不是第一次提醒过你不要瞎JB类比,强奸侵犯他人人身,偷东西侵犯他人财产,公众喧哗滋扰他人,猎 ...

你这一脑袋稀屎是没治了
强奸的例子是告诉你不能因为有人强奸就可以说保护妇女性权益不是人类的诉求
不能因为有你这种东西反对保护动物,就说保护动物不是人类的诉求,听懂了么

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