谈谈小徐和李元霸两篇针对独醒客的帖子

晨牧

      独醒客最近连发两文，引来了一些争论和讥笑。
　　我仔细看了下，认为伍子胥的那篇内容单薄，逻辑过于牵强。
　　书同文车同轨那篇，撇开价值观中立地看待文章本身，我认为基本上没什么问题，逻辑上也是成立的。
　　本无意卷入此项讨论，只是昨晚在杨逍帖子后跟帖谈到了当今西方政治学和经济学中最小***的守夜人国家观时，没想到招致金牌打手连珠炮的跟帖，由此顺便翻阅了下打手和小徐两篇批驳独醒客的帖子。不看则已，一看真相大白。两位女士对独醒客原文并没完全看懂，强扭造型，无论阅读理解力、分析判断力还是三观，都有很大商榷之处，
　　1、先说小徐教授的《色妞的大师父前传》。
      独醒客认为六国还在的时候，“书同不同文，车同不同轨，这些东西根本就不重要，总之那个时候方便的很”，言下之意，习惯成自然吧。这么说并无不可。然小徐由此讥讽道：真的方便么？当独醒客说“孔子周游列国，各国使者以及各种人材穿梭天下各国，甚至一个人可以挂六国相印”时，需要由春秋时各国官话重复36遍，或由战国各国官话报道七遍。
　　从以上这个细节就颇能看出小徐教授的思辨能力，真心不咋地。这一大段奚落根本就不在点子上。你说的这些重要吗？文字度量衡这些，统一有统一后的方便，也有统一前的各个国家对内自成体系的习惯。若按徐教授逻辑，当今欧洲各国不同语系语种，什么德文、法文、英文、俄文、匈牙利这些的，是不是也有必要集合成一种语言，统一叫做欧文？你看随便一条新闻，就要翻译成几十个国家的文字不是？多不方便啊？欧洲要是统一成一个大国，这就啥麻烦都没了不是？
　　所以独醒客这里针对的主要是长期以来官方对于统一六国功绩的过于拔高，其中一条就是统一文字和度量衡，独醒客认为这一点并不重要到足以被官方上升为统一六国的伟光正理由。但小徐由此声称，“独醒客说秦始皇‘书同文车同轨’毁了天下三观”，这笔锋一转真不知从何说起？我重读了几遍原文，都没找到独醒客哪里有毁了天下三观的语义。由此小徐紧接着一大段对准稻草人的狂射，尽管不无道理，但你在替大一统辩护时，也不能不考虑到各国地方文化特色的消亡，对当时那些国家的人来说，这就是亡国，相当于今天我们阅读都德《最后一课》中老师在黑板上写下“法兰西万岁”的造型。更有把亡国看成生命中不可承受之重者，那便是自沉江底的屈子了。可见统一必然是铁蹄踏着血迹的前进。这就是统一不可回避的代价。
　　再后面小徐指控独醒客的"利出一孔，民疲民弱民贱"之说，是“偷换概念，把货币制度问题偷换成财政政策”，也很莫名其妙得不知从何说起。独醒客意思无非是，大秦之后天下只有一中央一家利益，原先地方贸易的经济利益已不复存在也无需存在。这里哪有说过民疲民弱民贱是统一度量衡造成的意思？分明指的是大一统中央集权好哇？徐大教授完全没读懂原文。
　　接下来所谓“独醒客继续悲情上演还上瘾呢，继续上纲上线，继续混淆，继续悲愤，说‘统一度量衡’真正感受到好处的只是秦赢以及极少数站在权力顶点的一小摄人而已"云云，同样也是纯属编造，把自己想当然的误解按倒独醒客头上给他强拗一个柯镇恶造型。独醒客意思很清楚，是大一统中央集权真正让权力金字塔尖的少数人感受到好处，而不是什么统一度量衡。独醒客全文也根本没说过"人民大众只是更苦"就是”统一度量衡的恶果“，逻辑上也推论不出这样的观点来。
　　至于教授最后对独醒客”骂权力害苦百姓的同时，却为何欢呼资本戕害苍生”的质问，就更扯淡到爪哇国去了。独醒客原文说的是，统一后的中央集权高压之下，人民只是更苦；而统一之前如教授所谓商贾做空搞垮自己各国，民众自然也饱受资本之苦。这里哪来什么”欢呼“？这不是强加、编造独醒客原意又是什么？然后一帮相同三观的人跟在教授后面一致为教授熊文叫好，以讹传讹中独醒客于是就真被拗成了柯镇恶了？

　　2、再说说金牌打手（李元霸）那个主帖（包括部分跟帖）。
　　金牌打手认为，”第一，周朝没落，实际上春秋战国就是一个大的王朝四分五裂。零零碎碎的各个小国最后大鱼吃小鱼小鱼吃虾米式的优胜劣汰，淘换到了七雄。所谓的小国寡民，其趋势，仍旧是一统。“
　　打手的这个第一，论证的分明还是大一统的深沉动机来自于各诸侯国独霸天下的私欲。正如孟子的主张在当时的出发点，就是迎合诸侯国君”天下可运于掌“的王道霸业。因此这种春秋无义战的相互吞并，以力图达到更大疆域的天下一统，非但证明不了统一的正义性，且直接跟打手后面的第三点”大一统的趋势不一定是为了少数人的利益“相矛盾。
　　至于说“大一统是方便行事。集中力量办事。比如治理黄河”，那是大一统的附带产品，而不是大一统单纯的理由目的。除了天下归公的民主社会，家天下的千秋万代才是大一统最根本的出发点。打手千万别天真地给颠倒了。
　　非要说”集权并不一定就是不好的“，这只是一句正确的废话。谁都知道事物不是绝对的，往往再坏的制度也会有可取的一面，反过来也一样。但是这能说明什么？果真如李元霸讲的第四点，汉初无为而治最后让位于罢黜百家独尊儒术，于是就此“说明集权的重要性“？这里我仍然要提醒打手的是，集权的重要性只是统治稳定长久的重要性，而不是集中力量办事效率的重要性。后者本来就包含在民主国家守夜人镇府职能在内，并不需要大一统意识形态集权。
　　再说说小国寡民，打手认为，”你只是在各个小国资源都丰沛之时可以实现。你富饶，而他匮乏，打不打？资源之争，永无止境。你处的资源是铁，他处的资源是盐。你这寡民能确保铁国不吞并盐国？“
　　打手这个说法初看有理，其实是有问题的。按照打手这一逻辑，今天以及历史上的小国，岂不为资源而天天、月月、年年开打？更何况即便大国，也肯定不会占尽地球所有资源，照样缺乏某些品种尤其具有战略性的资源。按打手的逻辑，你又能确保不经常相互吞并开战？所以仅从资源争夺这点否定小国寡民的理念，没有意义。而且跟你上面那句”集权并不一定就是不好“同样的逻辑：小国、寡民、分裂也不一定就是不好，一样也有不少长处。
　　最后，书同文当然不算苛政，当然不算穷兵黩武，也当然不算”夺民富“。打手之所以对我有这种反驳性的质问，无非还是她并没读明白独醒客原文意思。还是我前面讲了多次的意思，书同文是大一统的产物而非动机。因此”民疲民弱民贱“也只是大一统的结果而非书同文的结果。
　　大一统在现代社会的确已不必要，因为它本来就不是天然正义。前苏联早已瓦解了，美利坚也不过是各州联邦制国家，苏格兰公投即便暂时失败，住民自决依然还是未来大势所趋。
　　至今仍然耿耿与大国情怀的人，多半还是民族主义、国家主义价值观为先。在个人价值和利益的头顶之上，永远存在一种超越的想象共同体的利益。
　　说到这里，已经够多了。小国寡民、无为而治就不再继续展开了。其实一句话，最小镇府或有限镇府的”守夜人“国家观，早已尽在不言之中。明白的人自然明白。这是现代民主社会主流思想，目的还是最大限度防范公权对民权的侵犯，镇府只需起到救灾、卫国等底线意义上的作用。也即”守夜人“角色即可。
　　镇府越弱，人民就越强、越自由。从这一点看，独醒客说得一点没问题。

知音

跳梁老丑 发表于 2022-6-5 12:32
你啥时候变得这么诛心了，真是近猪者蠢。发帖要挑日子，放屁要挑日子，早晚会变得连作爱都要择日报备批准 ...

打手写诛心是从这儿来的呀。
老丑不会不知道这个特殊的日子吧？

金牌打手

金牌打手 发表于 2022-6-5 12:38
当我没说。

帖子留着。别删。

其他人别跟老子哔哔自由诛心之类的话。

到公告区去对着版规第二条指手画脚去。

谁能把第二条版规撤了，我就去力挺老独。

来呗。

金牌打手

跳梁老丑 发表于 2022-6-5 12:32
你啥时候变得这么诛心了，真是近猪者蠢。发帖要挑日子，放屁要挑日子，早晚会变得连作爱都要择日报备批准 ...

当我没说。

帖子留着。别删。
就放在那里。


你六月四号随便发帖。
我说就是诛心。



再说一句。
老独的帖子别删。
就放在那里。

绝对不主流

你可以不为自由呐喊，但也请你别给高墙添砖

跳梁老丑

金牌打手 发表于 2022-6-5 09:47
我再提醒楼主及其他版主。

仔细看看老独的纪念屈原贴发表日子。

你啥时候变得这么诛心了，真是近猪者蠢。发帖要挑日子，放屁要挑日子，早晚会变得连作爱都要择日报备批准方可。
这是你们希望的生活？

卖真方子的

语言文字的组织，是一门艺术。

我说话最少能拐上3个以上的弯。

各位朋友包括我自己要多多读书，训练好自己的语言组织能力。

嗯，就这样。

卖真方子的

我还是那句话：要提醒，不要打击。大家说话都要含蓄。

金牌打手

晨牧 发表于 2022-6-5 11:06
老独发帖的时间，这个我倒真没注意。

微博连蜡烛的图标都取消过。
都省省吧。

卖真方子的

一个人说话的对象，本来就是给明白人听的。

说话就是要拐弯抹角。

蒙昧的人，听多了你那些拐弯抹角的话，总有一天也会醒悟过来。

不必说的那么直白。

卖真方子的

金牌打手 发表于 2022-6-5 11:02
我觉得我已经够含蓄了。暗戳戳提了个醒。
还喊了老独去看。

我现在上论坛就是打哈哈。

偶然写那么一两篇文章，也是经过“包装”的，能看懂的人，自然就看懂了，哈哈。

我父亲有个朋友，以前说过一个诀窍：“谈远的，不谈近的；说过去的，不谈现在的；谈托物言志，不谈今人是非。”

明白人都会听懂你的意思，不必说的那么直白。

晨牧

金牌打手 发表于 2022-6-5 11:00
我和徐教授争论还只是在质疑行政手段不到位。

直接就某个有漏洞的地方提出来。

老独发帖的时间，这个我倒真没注意。

金牌打手

卖真方子的 发表于 2022-6-5 10:52
我没说金牌是坏人。

反而提醒你的人，都是好人。

我觉得我已经够含蓄了。暗戳戳提了个醒。
还喊了老独去看。

金牌打手

晨牧 发表于 2022-6-5 10:53
打手言之有理，好意心领。
只是，我们这个，谈了点历史细节，被你这么一咋呼，没事都变成有事了。
既然 ...

我和徐教授争论还只是在质疑行政手段不到位。

直接就某个有漏洞的地方提出来。
且，微博上已经群情了。
我顶多就是跟着掺合。

你独是已经戳到一个不能碰的东西去了。
你再看看他发帖的日子。

我本来已经憋着了的。

晨牧

金牌打手 发表于 2022-6-5 10:15
不要以为百度不到这个论坛就可以高谈阔论。

我可以打包票告诉你。

打手言之有理，好意心领。
只是，我们这个，谈了点历史细节，被你这么一咋呼，没事都变成有事了。
既然如你现在这么说，昨晚你回复我的跟帖就不应该做技术性的讨论，直接像今天一样警告就是了。
真要是有人上纲上线，任何话题都可以利用，包括几个月前你跟段干争论的铁链案。

卖真方子的

金牌打手 发表于 2022-6-5 10:48
我无所谓。
我只牢记一点。
人心难测。

我理解你的意思。

我也没有反对。

卖真方子的

知音 发表于 2022-6-5 10:48
金牌的态度跟你是一个意思

我没说金牌是坏人。

反而提醒你的人，都是好人。

我只是说，要提醒，不要打击。

论坛上说话要尽量的含蓄，让“对方”抓不住把柄。

真实世界里面，是否内忧外患，其实明白人都已经很清楚。

我的态度很简单：静观态势的发展。做好自己应该做的那部分准备。

金牌打手

卖真方子的 发表于 2022-6-5 10:44
我不同意你关于独醒客的评论的观点。

但关于你论坛上的帖子的保留的问题，我其实20年前就知道。

我无所谓。
我只牢记一点。
人心难测。


你善意不代表其他人善意。

知音

卖真方子的 发表于 2022-6-5 10:44
我不同意你关于独醒客的评论的观点。

但关于你论坛上的帖子的保留的问题，我其实20年前就知道。

金牌的态度跟你是一个意思

卖真方子的

金牌打手 发表于 2022-6-5 10:15
不要以为百度不到这个论坛就可以高谈阔论。

我可以打包票告诉你。

我不同意你关于独醒客的评论的观点。

但关于你论坛上的帖子的保留的问题，我其实20年前就知道。

论坛上，我从来不谈任何关键性的有高度价值型的观点。是有原因的。

论坛本身并不重要。

重要的是，现在的经济状况，已经大量的人已经失业了，中小企业大量倒闭，大企业大幅裁员，外资加速外流。

你能挡的住这个经济趋势？

论坛只是灌水聊天而已。

我反正是笑着看世界变幻万千，沧海桑田。

你是什么态度，我就不清楚了。

云自在

金牌打手 发表于 2022-6-5 10:35
嗯嗯。

养狗就可以。

你懂我。

金牌打手

云自在 发表于 2022-6-5 10:33
别讲政  治就对了。

嗯嗯。

养狗就可以。

云自在

金牌打手 发表于 2022-6-5 10:30
理解都够呛。我这还是放胆说的。

你人红是非多。

别讲政  治就对了。

金牌打手

只配当配角 发表于 2022-6-5 10:23
那我冒死改一下。
我也理解理解吧。

理解都够呛。我这还是放胆说的。

你人红是非多。
别掺合。

只配当配角

金牌打手 发表于 2022-6-5 10:22
没用。估计已截屏了。

那我冒死改一下。
我也理解理解吧。

云自在

主帖没看，看了以上跟帖

金牌打手

只配当配角 发表于 2022-6-5 10:19
那我要不要修改一下？还来得及不？

没用。估计已截屏了。

只配当配角

金牌打手 发表于 2022-6-5 10:17
你桃还敢说同意楼主的观点。

你看我怎么说的。

那我要不要修改一下？还来得及不？

金牌打手

你桃还敢说同意楼主的观点。

你看我怎么说的。
我只说理解。

老子连立场都不表明。

只配当配角

古老传说 发表于 2022-6-5 10:16
我偶啊，你还是和阿拉小嫂子打情骂俏玩吧。

他是你偶啊？哈哈。