所谓坐怀不乱，所谓外遇，皆是无所用心

徐公孰

……当问起自己能不能坐怀不乱这个事情，

早就假想有人会撞他或她的怀

有这个想法在心，心已迷乱，不待别人来坐。。。。


……中国传统文化里，充满这种想象。比如聊斋志异里一群要功名没功名，要钱没钱的书生，借寺庙住，或者赁个茅屋，但是仍然满花花肠子幻想有人撞怀，至少也要撞个鬼。


这些人读书，就要读出来个颜如玉，就要假想自己是司马相如，指望遇到一个文君外遇他。然后他再表现出来自己的丈夫气。

就连个西门庆，也是满大街转悠，幻想个个都是潘金莲不小心晾衣杆掉下阳台砸自己的头。。。。这早已心怀鬼胎，却想像别的人先怀有外遇之心，而且遇的必是自己，必不是别的阿猫阿狗。


……这种事情，说起来好像很男子汉大丈夫，图个知遇，抒发个感遇，其实就是个阿Q的变形记。

徐公孰

四手 发表于 2022-6-25 06:02
小徐说得特别好，我百分之九十同意，看四姨的时候，我第一时间想到的是沈从文，后来忍着不打算写，出于心 ...

关于理想，我说的是妥协，并不完全否定，可以尽量保留。

你有不同意，难道是认为100%坚持，丝毫不变？

四手

花若叶 发表于 2022-6-23 21:41
当你们像哲学家一样探讨婚姻的时候，可能忘记了婚姻本来的样子，简简单单，平平淡淡，从从容容，说说笑笑， ...

这是最好的爱，幸福的你

四手

知音 发表于 2022-6-23 21:42
我肯定不会嫁给沈从文这种人，也不是因为出轨，出轨不过是一个结果，关键是性格不爽。

是的，每个人看法都不一样，我只是喜欢他的人品，

四手

金牌打手 发表于 2022-6-24 07:52
婚姻搞得那么神圣做什么。
法律条文规定它一夫一妻制。
以前也是一夫一妻制。但是可以多妾。

霸爷回复让我乐
有一句话，报复性出轨，不会有快乐，弄不好伤身伤心
所以这是下策

四手

徐公孰 发表于 2022-6-24 07:12
四手早。

看过你谈到一二三四，接下来说说自己的想法，不知能不能一一对应，也不知乱到哪里去 ...

小徐说得特别好，我百分之九十同意，看四姨的时候，我第一时间想到的是沈从文，后来忍着不打算写，出于心里的尊重，后来看讨论外遇，就临屏随便写几句
理想这一点，稍微有点不同意，不过说得非常好，给小徐点赞，关于契约外的信仰，我觉得非常好
还有就是男人也是孩子，他们也需要成长，所以互相理解才会好

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-6-24 07:52
婚姻搞得那么神圣做什么。
法律条文规定它一夫一妻制。
以前也是一夫一妻制。但是可以多妾。

若说     两个人的婚姻＝婚姻法所保护的东西，

一是我觉得这类似于  大象＝大象腿＝大象耳＝大象尾＝大象鼻……唯独大象≠大象。


二是  可以推论  英国的婚姻法非常不好，因为英国离婚倾向于保护女性；也可以推论瑞典的婚姻法不好，因为瑞典人同居也受法律保护，几几乎等于领证。为什么说这种完备的法律反而不好呢？因为法律条文无论多么完备，总是太枯燥。

金牌打手

婚姻搞得那么神圣做什么。
法律条文规定它一夫一妻制。
以前也是一夫一妻制。但是可以多妾。
明确了正室的至高权利。
妾从仆身。

婚姻不是安排情感的。
是安排财产的。


男方出轨了，女方不愿意离婚，纠结半天做什么。
你做初一我做十五。
这不就扯平了嘛。


感情上放不下，是自己的问题。

徐公孰

四手早。

看过你谈到一二三四，接下来说说自己的想法，不知能不能一一对应，也不知乱到哪里去。

当我说 婚姻三元素时，视角是限定在一个家庭的内部，在家庭内部的矛盾可以通过沟通而发现解决方法。

你提出来沈从文的理想主义不限于家庭之内，而是与他的文学追求有关，也与时代变迁中的社会实践有异。

当自己的理想与现实的大环境有所不同，我觉得一定要妥协。为什么要妥协？理想主义固然可敬可赞，须知，理想的实现手段是实实在在的现实的，永远都必须用非常现实的方法去实现理想。妥协到什么程度？与环境冲突大，则以安身与守家为最基本的事。这种情况，庄子，论语，甚至几乎所有的传统文人都知道，儒业难做便修道啊，理想不成且从俗啊。古代很多著名的人与事，当人文环境不利于自己的理想，那就留得青山在，以时间换空间。

说起以时间换空间，这就有些哲学意味：人，都存在于时间里。中国传统文化讲家庭，总是要讲祖孙三代，要讲传家远。这是一个很好的传统。一个人得意，要想到传家远，不得志，也要想到传家远。家庭，与天下，在＂传家远＂三个字里得到有机统一。

那么，沈从文在他的理想主义里，＂传家远＂占几寸面积呢？沈从文的理想一定要在他有生之年内实现么？如果有生之年无法实现自己的理想，至少也要感染身边的人，使他们感佩理解自己的理想主义。＂传家远＂，沈从文的心里恐怕没有这三个字。

＂传家远＂这三个字，不但是妥协之道，而且也是信念，甚至于信仰。无论信念还是信仰，这都超出＂契约＂二字远矣。婚姻，可以说是契约，但是，婚约也有超出契约进入信仰的东西。鲁迅先生不与大夫人同居，也不离婚，这里面就可以看出来契约关系之外的东西。

无法伸于理想，不得不屈于现实的大环境，或者屈于不理解自己的对象，仍无愧大丈夫者，就在于安身与安家。小家与天下，于是就不隔，安心与安身于是也不隔，至少隔得不太远，也不太冷。为了理想而离家，我个人不看好。俗话说，一个人赶路，可以走得快，可是要想走得远，那就要一群人慢慢走。一个人独自赶路，理想实现了又有什么意义呢？

临屏忽忽，不知悠悠之言何所往。不敏于当时的复杂，谨就一些事情泛泛而谈，也无意冒犯沈从文及其相关的人，在他们身后议议论论，一是想理解他们与那个时代，也是关切自身与当下。当与不当，思在其中焉。与四手同或不同，乐在其中哉。

徐公孰

知音 发表于 2022-6-23 20:46
跟教授商量一下能不能把标题缩写一下，好飘红@徐公孰

改过

徐公孰

四手 发表于 2022-6-23 20:32
第四我们都是把小家庭的利益高于一切，所谓真理和无用的美都是错，那么尼采啊，里尔克啊，包括未被证实之前 ...

嗯嗯


你以上的看法和说法，有很多是超出家庭，与时代与社会勾连在一起的。


我想想。

知音

我肯定不会嫁给沈从文这种人，也不是因为出轨，出轨不过是一个结果，关键是性格不爽。

花若叶

当你们像哲学家一样探讨婚姻的时候，可能忘记了婚姻本来的样子，简简单单，平平淡淡，从从容容，说说笑笑，有的是信任和陪伴，没有太多思考和怀疑。

知音

屠龙斩首 发表于 2022-6-23 21:17
你啊正好是我所说的怨恨产生道德家，婚姻自古以来就是图生存的交换，所以必须要两情相悦的宗教面纱来遮蔽 ...

你说的是理论，我说的是现实，完美的婚姻我见过，完美的外遇我还没看见过，到最后都是狗咬狗一嘴毛。

知音 发表于 2022-6-23 20:56
我觉得你正好说反了……

婚姻是不需要算计和筹划，两情相悦或两不相厌即可，有共同奋斗的目标，属 ...

你啊正好是我所说的怨恨产生道德家，婚姻自古以来就是图生存的交换，所以必须要两情相悦的宗教面纱来遮蔽，这种遮蔽乃是争夺道德的话语权力。(道德从功能性角度来讲也是社会群体图生存的）并刻意贬低自然的、不受羁绊的、挥霍般性爱的奔放和欣赏。对于后者你一定是不敢想的，或者是敢想又不敢做的。：）

河海森林

意淫

知音

徐公孰 发表于 2022-6-23 14:38
钱钟书的世故倒不是什么前瞻性，而是会哄老婆，满足杨绛的精神生活。

杨绛写的很多东西，都是钱 ...

钱钟书才是有智慧的人

知音

四手 发表于 2022-6-23 13:37
是的，过去那代人，很多婚姻的选择身不由己，但是后来的人，婚姻选择没有人拿着刀逼着你嫁或者娶，所以应 ...

如果是现在，不能原谅就离婚了吧，沈去跟高青子结婚吧。

廉颇姆斯

坐怀不乱是胡扯，肯定乱了，乱到什么程度这个和器质性有关，

知音

四手 发表于 2022-6-23 20:50
我都是玩，知音姐晚上好

婆婆好

知音

屠龙斩首 发表于 2022-6-23 13:04
婚姻是功用性的，经济交换和合作，以及延续后代。生产性的，也就是劳动性的，劳动总是带有奴役性的，总是有 ...

我觉得你正好说反了……

婚姻是不需要算计和筹划，两情相悦或两不相厌即可，有共同奋斗的目标，属于并肩作战的朋友。

而外遇和淫荡才是需要考量代价的，最最需要考量的是信任，这就是为什么总会暴雷情妇揭发贪官的现象。

四手

知音 发表于 2022-6-23 20:47
我好好看看婆婆写的，白天没时间细看

我都是玩，知音姐晚上好

知音

四手 发表于 2022-6-23 20:38
或者我们的使命都是仅仅活着，那些无用的道理，想多了，一声叹息

我好好看看婆婆写的，白天没时间细看

知音

跟教授商量一下能不能把标题缩写一下，好飘红@徐公孰

四手

或者我们的使命都是仅仅活着，那些无用的道理，想多了，一声叹息

四手

第四我们都是把小家庭的利益高于一切，所谓真理和无用的美都是错，那么尼采啊，里尔克啊，包括未被证实之前的相对论啊，这些遥远而无用的东西，这些思考，都不必存在，即使存在，它们只能成为能带给小家庭利益的工具和生活手段，当它们不能在你生活的时代被证明，你就是一文不值

四手

第三，好的夫妻关系是彼此是父女，母子和兄妹，而且在必要时转换，男人也有脆弱无助的时候，也有需要崇拜的时候，哄不好女人但是真诚善良品格有修养的人，他们没有圆熟的现实手段，都是需要不断学习，共同进步，所以不能说女人一味指望哄好，做不好而失败的人，也要分人品

四手

第二 婚姻是一种契约关系，我不懂现实智慧，我的想法是，违背契约关系，是要得到惩罚，确实更需要沟通，沟通是基于尊重彼此，如果可以继续契约，那么就继续遵守，如果不能，就放弃这个契约，沟通和诚实就是做人，而不是因为婚姻，彼此成为私人财产，一旦违背契约，就是十恶不赦，理解人性的弱点，然后尊重彼此的选择

四手

徐公孰 发表于 2022-6-23 14:38
钱钟书的世故倒不是什么前瞻性，而是会哄老婆，满足杨绛的精神生活。

杨绛写的很多东西，都是钱 ...

我不是给出轨唱赞歌，我的目的就是从道理上思考现象。
第一，这个世界上存在着无用的东西，比如哲学 艺术，文学，小徐说很多人自以为这个可以达到啥拯救啥成为啥，原话我没复制，所以这是错的。但是我觉得前瞻性的很多东西，都会因为不合时宜备受打击，但时间流逝，会越发显得正确，沈是理想主义者，张是现实主义者，他们争吵也是沟通，但诚实，如果他们的沟通无法一致，沈的理想价值观是美和真，张的价值观是孩子家人进步，如果有冲突，沈放弃真和美，这世界多了一个幸福的人，少了一个理想的人，你知道张兆和的儿子怎么说沈从文，形势一片大好，就你例外，你这个神经病

徐公孰

四手 发表于 2022-6-23 14:23
说得非常有道理，爱情只有依附生活才能走远
有一点我不太明白，就是前瞻性，这个很难，比如钱钟书，他太 ...

钱钟书的世故倒不是什么前瞻性，而是会哄老婆，满足杨绛的精神生活。

杨绛写的很多东西，都是钱钟书润色的，杨绛翻译的堂吉诃德，也有钱钟书的笔法。杨绛的妹妹杨必翻译 名利场，也有钱钟书的笔意。钱钟书连个名不署，连个牛都不吹，自己躲在后面，哄老婆高兴。