辩论：逻辑是先天的还是后天的？

榆园书话

正方观点：逻辑是先天的。

反方观点：逻辑是后天的。

掌声有请“买真方子的”版友，闪亮登场！

尤美

知音 发表于 2022-7-28 20:04
醉老师今天晚上还有辩论吗？

醉老师好像只出题、不怎么参与～

榆园书话

知音 发表于 2022-7-28 20:04
醉老师今天晚上还有辩论吗？

今晚没有了

知音

榆园书话 发表于 2022-7-28 17:12
没有结论

不分胜负

醉老师今天晚上还有辩论吗？

刘庄主

龅牙是左边的好还是右边的好？好像打出右的旗帜自己就不是阿Q了。

龅牙，你家啥生活水平？好意思说自己是右派旗下的？哈哈哈哈哈哈哈哈哈

刘庄主

晨牧 发表于 2022-7-28 07:07
几个狗屁不通的货色，就别来辱没醉老师的主楼了。难得醉老师有雅兴开这么个帖子。

你通狗屁，嘿嘿嘿。

榆园书话

知音 发表于 2022-7-27 22:17
结论呢？先有蛋还是先有鸡？

没有结论

不分胜负

晨牧

几个狗屁不通的货色，就别来辱没醉老师的主楼了。难得醉老师有雅兴开这么个帖子。

晨牧

刘庄主 发表于 2022-7-28 06:36
先天是个筐，讲不清楚就说先天便是终极。

先天的就是宗教的？文革马哲教科书教你的吧？难怪教出来这么多你这样的不学无术的文盲。
你这文盲无论往哪里一站，上下左右前后就先天围绕在你这文盲周围。那是宗教围绕着你转圈？
前面早说了，只有你跟楼上这种深受传统有毒文化和马教双重洗脑的蠢左文盲，才会把先天、先验这些反映客观存在事实的概念当作西方资产阶级哲学那一套歪门邪说。而实际上自己才真正是狗屁不通的歪门邪说。

刘庄主

尤美 发表于 2022-7-27 22:47
知识并没有还给老师，而是由大脑的逻辑能力提炼归纳了。

就好比你吃下去的饭菜，你以为你都还给大地了 ...

先天是个筐，讲不清楚就说先天便是终极。


假如有先天，那也是一个人的先辈们后天积累的东西有所遗传。归到宗教？呵呵呵，难以服众。

刘庄主

尤美 发表于 2022-7-27 22:47
知识并没有还给老师，而是由大脑的逻辑能力提炼归纳了。

就好比你吃下去的饭菜，你以为你都还给大地了 ...

你有狡辩的习惯，但是你狡辩很低能。还提炼归纳了？拿本高中一年级的书，你归纳提炼？忘了就忘了。

贾若知

不是看不起你们这些右愤
不学无术，只会玩文字，把文字当成了遮丑布

先天的叫智慧
有了智慧才有逻辑性可言，但属于后天

再有智慧又如何，井底孤蛙观天地，逻辑是这个天有多大吗？

尤美

满天辰星 发表于 2022-7-27 23:30
思维能力的差异不是逻辑的问题，是大脑处理知识的效率和能力不同，这是先天物理上的差异，不是后天逻辑能 ...

逻辑就是思维能力，分析、归纳、运用的能力。

概念定义的差异吧，不争了。

贾若知

尤美 发表于 2022-7-27 23:13
整体能力 = 先天的逻辑能力（聪明）+ 后天的知识积累（见识）。

聪明的大脑（逻辑能力）是上天赐予的， ...

不是我想搭理你
总是一天到晚张嘴就跑火车

你见过笨蛋的逻辑思维吗？

既然称得上笨蛋，蠢货，何来逻辑思维？

满天辰星

尤美 发表于 2022-7-27 23:26
思维的能力叫逻辑，先天的，

思维的素材叫知识，后天的，

思维能力的差异不是逻辑的问题，是大脑处理知识的效率和能力不同，这是先天物理上的差异，不是后天逻辑能力的差异。

尤美

满天辰星 发表于 2022-7-27 23:22
聪明的大脑与愚蠢的大脑不是逻辑能力的差异，是脑电波传输能力的物理差异，与逻辑能力无关。

这里不讨论大脑工作机制，人类还没整明白呢……

尤美

满天辰星 发表于 2022-7-27 22:59
逻辑思维是人类大脑特有的，人类的大脑是天生的，是不是逻辑思维能力就是天生的呢？
逻辑思维的能力是啥呢 ...

思维的能力叫逻辑，先天的，

思维的素材叫知识，后天的，

二者结合，方为能力。

道理应无异议，可能是用词定义的差别吧～？

满天辰星

尤美 发表于 2022-7-27 23:13
整体能力 = 先天的逻辑能力（聪明）+ 后天的知识积累（见识）。

聪明的大脑（逻辑能力）是上天赐予的， ...

聪明的大脑与愚蠢的大脑不是逻辑能力的差异，是脑电波传输能力的物理差异，与逻辑能力无关。

尤美

整体能力 = 先天的逻辑能力（聪明）+ 后天的知识积累（见识）。

聪明的大脑（逻辑能力）是上天赐予的，只是光靠聪明不行，还需要后天的知识积累；

然而知识积累再多的笨蛋还是笨蛋。

贾若知

知音 发表于 2022-7-27 22:45
越说越对了！

不对，逻辑这东西会随着人的见识与学历而改变。

青春期的人，逻辑性非常广泛，甚至到了不切实际，成了幻想。
但，一般都是通过学习吸入了知识，逻辑思维变强，变成实际。
步入社会后，接触到社会的真实性，逻辑思维一步一步成熟。

总体而言，一个再聪而又靠体力活的人，逻辑思维比不上白领。
逻辑性，先决条件是见识。
没有见识过，何来逻辑性可言？

尤美

水阔山长 发表于 2022-7-27 22:53
逻辑不会是一个人的支撑
没有认知水平，哪来的逻辑？

以电脑为例，软硬件构成电脑的逻辑，数据则是电脑的知识。

二者结合，方成一部电脑的能力。

注意，没有输入数据之前，电脑的软硬件（逻辑）就已经在了。

尤美

水阔山长 发表于 2022-7-27 22:51
你说的分析、归纳、总结、存储、运用的能力

你说刘翔、姚明是天生的还是训练出来的？

千里马都是天生的，钻石也是天生的，天才之所以叫天才也是因为天生，训练只是加工。

满天辰星

逻辑思维是人类大脑特有的，人类的大脑是天生的，是不是逻辑思维能力就是天生的呢？
逻辑思维的能力是啥呢？就是人类认识分析判断这个世界的能力，从这个结论上看，这种能力是需要和这个世界相结合才能有个具体的落脚点，没有这个落脚点，这个逻辑思维的能力就是空中楼阁，就是镜花水月，人类的逻辑思维能力还真是后天培养锻炼而来的，没有后天的锻炼和培养，人不可能具备这种能力。
逻辑思维依靠的是啥呢？是人类设计出来的各种逻辑符号，人类积累的各种知识和经验，这些东西也都是后天才有的，先天的大脑不可能具备这种这些东西。
有人会问，若没有人类这个先天存在的大脑，后天再怎么锻炼和培养，能形成逻辑能力吗？答案自然是不能，只有人的大脑才有可能培养出来这种能力。这难道还不足以说明，逻辑思维能力就是先天存在的吗？
当然不能！
先天的大脑只能通过锻炼培养，才能形成逻辑思维能力，没锻炼培养之前，不具备逻辑思维能力，这是铁的事实。
只有先天的人脑，没有后天的锻炼和培养，是不能有逻辑思维能力的存在的。
如果没有人脑，只有后天的锻炼和培养呢？也一样不会有逻辑思维能力。
在逻辑思维能力的成因上，人脑和锻炼培养谁是决定性的作用呢？
从定义上说，只有人才具备逻辑思维能力，这是人自己下的定义，所以既然是定义，就不用追究是先天还是后天的，只是从通常认识来说，人如果不经过后天的锻炼和培养，不可能具备逻辑思维能力，所以，逻辑思维能力是后天的结果。
这个结论，是建立在人对逻辑思维能力的定义上的，所以没有继续争论的意义。

水阔山长

尤美 发表于 2022-7-27 22:47
知识并没有还给老师，而是由大脑的逻辑能力提炼归纳了。

就好比你吃下去的饭菜，你以为你都还给大地了 ...

逻辑不会是一个人的支撑
没有认知水平，哪来的逻辑？

水阔山长

尤美 发表于 2022-7-27 22:27
逻辑的能力是人类天生的，指的是分析、归纳、总结、存储、运用的能力，正常人的这种能力与生俱来，就像阿法 ...

你说的分析、归纳、总结、存储、运用的能力


这是认知能力，而认知能力，绝对是后天培养，训练出来的。


没人生而知之。


孩子说话，都有个阶段，自己的东西都要反说，我爸爸，说成你爸爸。

尤美

刘庄主 发表于 2022-7-27 22:41
大凡上过学的人都知道，以前学的不少知识都还给老师了，但是能力却培养出来了。嘿嘿嘿，只有不上学的人才妄 ...

知识并没有还给老师，而是由大脑的逻辑能力提炼归纳了。

就好比你吃下去的饭菜，你以为你都还给大地了？

知音

尤美 发表于 2022-7-27 22:38
聪明（逻辑能力）是天生的～

越说越对了！

尤美

刘庄主 发表于 2022-7-27 22:33
呵呵呵，逻辑能力是一种能力不？能力是固有的还是培养出来的？从小不让你接触外界，你有啥能力？

逻辑能力是能力的一部分。

人的综合能力来自于先天的逻辑能力加上后天的知识积累。

没有知识的积累，再灵光的大脑也只不过是一部缺乏数据的超级计算机，一部没有燃料的发动机。

刘庄主

大凡上过学的人都知道，以前学的不少知识都还给老师了，但是能力却培养出来了。嘿嘿嘿，只有不上学的人才妄想自己是在“一览众山小”，其实是幻觉，你没有经过爬山过程，以为从书里弄若干条词汇就可以谈什么学了？

尤美

知音 发表于 2022-7-27 22:30
我也是这么想的，没表达清楚

聪明（逻辑能力）是天生的～